2030

[stas]

Ten predictions for 2030

Довольно мрачные предсказания, но не вижу ничего, что бы я сказал "нет, такого не может быть!".

Comments

[stas]

Японцы, между прочим, практически полностью исключили у себя рождение даунов и прочие генетические заболевания.

Исключить рождение больных сейчас уже довольно легко. Труднее совместить это с некоторыми этическими системами. Это не вопрос технологии, и конечно это не лечение.

[volchara]

Я не о этических системах, а о том, что технически возможно полностью искоренить генетические заболевания, что было совершенно невозможно каких то лет 20 назад. И нет, это не микроэлектроника и не палеонтология.

А уж какие этические системы с этим связаны, это мы можем поговорить отдельно. Хотя лучше без меня, потому что это не про технологии

[stas]

Конечно возможно. Но для этого придётся убивать людей (или по крайней мере тех, кто в некоторых этических системах считается людьми). Это не лечение и не вопрос технологий.

[volchara]

Интересно, что там у японцев с этическими системами и убийством в них, но это все же без меня, очень прошу.

И в любом случае, вы не заметили вторую часть - генетическое лечение для взрослых и без убийства.

[nicolas83]

Если научатся трисомию 21 вылечивать, то и мальчиков в девочек переделывать станет можно.

[volchara]

Я не знаю ни одной фармкомпании и ни одного биотек стартапа, которые ведут клинические стадии, но я не претендую на всезнание.

Может быть просто потому, что это невозможно. Или невозможно на данном этапе. В конце концов, лечение генетических болезней раньше тоже считалось невозможным

[nicolas83]

Невозможно по многим причинам.

[volchara]

То, как это сейчас делается c gene replacement - точно невозможно.

[nicolas83]

Плюс развитие обратно не отмотаешь :-(

[koganf]

Но, возможно, будет можно выбирать пол ребенка на эмбриональной стадии? Или уже?

Ну, и, потом, можно же отлавливать и даунов на очень ранней эмбриональной стадии и там лечить?

--
Коган-варвар

[nicolas83]

И сейчас с этим проблем нет, вопрос, на какой именно эмбриональной стадии и значение "выбирать" ("выбирать заранее" или "определять и элиминировать нежелательное")

[nicolas83]

На очень ранней эмбриональной стадии:

1. Женщина ещё сама может не знать, что беременна
2. Легче таблетку дать, и само вылетит, чем лечить (синдром Дауна - не наследственное заболевание).
3. Когда методы исследования показывают значительную вероятность СД, это уже не очень ранняя эмбриональная стадия.

[koganf]

Когда мы второго рожали, тест на дауна делали, когда уже таблеткой было не обойтись. Впрочем, я вас понял.

--
Коган-варвар

[nicolas83]

п.3 как раз об этом :-)

[volchara]

Японцы делают на той стадии, что по европейским (японским) меркам еще не, а по консервативным американским еще как.

Что тут правильно - это не ко мне, но тем не менее, SD у них отсутствует в достаточном персентайл. Правильность каждый решает для себя

[nicolas83]

Не вижу, что у них меньше, чем, скажем, в Штатах. В Исландии почти исчезли РОДЫ даунов (потому что аборты делают при подозрении гораздо чаще).

[eta_ta]

по этой карте самая лучшая статистика по СД - у африки с индией и малайзией.
хммм

Для Эта_та

[nicolas83]

Этому есть вполне логичные объяснения.

[volchara]

посмотрел как у них там организовано. Был неправ и приношу

[nicolas83]

No problem :-) На процент много факторов влияет.

[volchara]

там много всего, но самое главное - тест не 100%

[stas]

Ну я не знаю, о чём тут говорить - да, можно, например, при подозрении на рак отправлять больного сразу в биореактор, но когда мы говорим "лекарство от рака", мы не это имеем в виду? Что так у японцев с этикой, пусть японцы разбираются с Аматерасу, мне же тут важно, что к беседе о прогрессе технологий в лечении болезней этот подход не имеет никакого отношения.

[yarpenzigrin]

Кстати, если вы в курсе с технологической точки зрения- есть ли перспективы, что синдром Дауна смогут именно лечить (или вылечить)?

[stas]

Для этого, вероятно, надо понять, как именно работают гены. Это и есть биоинформатика. Но я не уверен, что есть инструменты и способности работать с системами такой сложности на таком уровне. Это не те салонные трюки, которые сейчас откалывает ML, производя постмодернистские тексты и узнавая, где на картинке котики. Т.е. может там тоже есть какой-то трюк, но его пока не нашли, как я понимаю.
Но если это действительно сумеют - это будет прорыв покруче интернета.

[volchara]

Я не биолог на передовом крае. Я немножко знаю про индустрию, компании и стартапы в ней. Насколько я в курсе, никто исследований по генетическому лечению DS не ведет.

Это не значит, что это нельзя лечить, это значит, что они не понимают как к этому подобраться.