who by fire, who by water

[stas]

А вот у меня такой вопрос. Немного макабрический, но хотелось бы понять.

Вот, скажем, в допиздецное время, если кто-то очень старенький на ладан дышал, и потом дышать перестал, и при этом у него было болезней на небольшой медицинский справочник, ну а помер он, скажем, в сезон гриппа и у него была температура до этого пару дней - что в причину смерти положено писать? Естественные причины? Остановка сердца и дыхания? Отказ организма? Грипп - положено ли как-то вообще на него тестировать? И только ли на грипп, а на 9000 других возможных патогенов - нет? Грубо говоря, когда говорят - столько человек умерли от гриппа - что конкретно имеется в виду под этим "от гриппа" и как это узнают?

И теперь тот же вопрос применительно к нынешней ситуации. Понятно, что если, скажем, здоровый 30-летний лоб заразился коронавирусом и через 2 недели кони двинул, то тут случай б-м ясный. Но в значительном количестве случаев всё происходит на фоне букета других болезней плюс обычный классический грипп и прочие прелести тоже никуда не делись и пневмонию в больнице подхватить - раз плюнуть, во всех смыслах. Вопрос, в каком случае тут пишут "помер от коронавируса" - если нашли в организме и потом помер? Если нашли постфактум? Если клиническая картина похожа?

И связанный с ним третий вопрос - графиков смертности от вируса в интернете полно. А есть где-нибудь место, где сразу на него наложен график общей смертности в той же местности за прошлые годы и нынешний, и то же самое по группам риска? Чтобы можно было легко видеть не только исходные данные, но и маргинальный рост?

Comments

[spamsink]

https://22century.ru/popular-science-publications/bergamo

[juan_gandhi]

Есть где-то такие графики, в-основном у сторонников теории заговора. Графики-то у них убедительные, да изучать источники совсем лень.

[lsh123]

Mortality rate by age in England: https://medium.com/wintoncentre/how-much-normal-risk-does-covid-represent-4539118e1196

All deaths mortality in Europe: https://www.euromomo.eu/index.html

Death counts in US: https://www.cdc.gov/nchs/nvss/vsrr/COVID19/index.htm

Re cause of death: in US it is determined by the doctor. There is no “one way” of doing it. However, in most of the cases for covid related deaths there will be something else (e.g. pneumonia) plus covid19. Of course one can also code heart failure and covid if the test shows covid. So to get more accurate numbers, you need to look at known clinical patterns (e.g, pneumonia plus covid); and to get scary numbers — just get all covid cases.

[lsh123]

Speaking of numbers, I run into another interesting graph over the weekend: https://mobile.twitter.com/FScholkmann/status/1246122535793680386

TLDR; the positive tests rate remains constant. There is no signs of a fast growing epidemic and all the infected/death numbers growth is caused by exponential increase in testing.

[perdakot]

Я спрашивал у Арбата, "а нет ли чего-такого, что только диагностируется, но вообще не сказывается?". Мне сказали "герпес". То есть должны бы быть и смерти от герпеса, если следовать методике.

[e2pii1]

> графиков смертности от вируса в интернете полно. А есть где-нибудь место, где сразу на него наложен график общей смертности в той же местности за прошлые годы и нынешний

y avva и y aillarionov было нeдaвно

[irene221b]

В UK, например, свидетельство от смерти должны были подписать два врача. Именно чтобы не создавалось ситуации, когда основной врач сам пропустил у старушки инфаркт, сам вписал "возраст-с".

А грипп и должен был снизиться в этом году в условиях изоляции, у него коэффициент всего лишь 1.6, насколько я помню.

[lolaley]

Наверняка, есть какое-то количество смертей типа, начитался новостей, насмотрелся телевизора, поднялось давление - инсульт/инфаркт. Или тромбоз от постоянного сиденья за компьютером. И этих случаев, предполагаю, может быть больше, чем обычно.

[sko4iha]

невозможно будет получить ясные цифры, потому что вранье (причем в обе стороны, в зависимости от страны и обстоятельств) и отсутствие критериев, одни эти тесты чего стоят, с их прекрасной точностью

так что лучше расслабиться и в случае чего не сбивать температуру, не жрать парацетамол и никаких антибиотиков "для профилактики"

[vimeofor]

Возможно, вам будет интересно, как обстоят дела у нас, в Эстонии.

В стране нет карантина, а лишь закрыты школы, университеты, те, кто может работать удаленно, работают удаленно, закрыты некоторые магазины и кафе. Статистика от правительства:

1185 официально зараженных (на миллион жителей Эстонии), при этом тестируют только тяжелых стариков (все есть по ссылке):

https://koroonakaart.ee/en

а вот официальные комментарии властей про смертность:

https://rus.err.ee/1073156/koronavirus-v-jestonii-unes-ewe-dve-zhizni-v-bolnicah-nahodjatsja-130-chelovek

> прокомментировал ситуацию в интервью "Актуальной камере" глава отдела экстренной медицины Департамента здоровья Мартин Кадай.

> "Нельзя исключать того, что сегодня заражённых может быть 10 тысяч. То есть мы смогли определить только 10%, проводя лабораторные исследования. С одной стороны, это пугает, с другой, это хорошая новость, то есть на самом деле число тяжело больных и показатели смертности от коронавируса очень скромные", - подчеркнул Кадай.

https://rus.err.ee/1074175/chernyj-scenarij-v-jestonii-ne-realizovalsja-ogranichenija-mogut-nachat-smjagchat

> Черный сценарий в Эстонии не реализовался, ограничения могут начать смягчать