more widespread than known

[stas]

Antibody research indicates coronavirus may be far more widespread than known

The first large-scale community test of 3,300 people in Santa Clara County found that 2.5 to 4.2% of those tested were positive for antibodies -- a number suggesting a far higher past infection rate than the official count.

Официально в Санта-Кларе 1833 случаев. Реально получается - около 68 тысяч. Умерших - 70. Т.е. реальная смертность - 0.1% от заболевших и 41 на миллион. Разумеется, пока что. Но разница между официальным подсчётом и оценкой по антителам на полтора порядка - это впечатляет.

Но у нас тут местность деревенская, в Нью-Йорке дела похуже. Однако если в нашей деревне - 4%, то в Нью-Йорке должно быть намного, намного больше. 

Comments

[saccovanzetti]

У тестов этого типа false positive rate ~5%.

https://www.cidrap.umn.edu/news-perspective/2020/04/antibody-tests-may-hold-clues-covid-19-exposure-immunity-its-complicated

[spamsink]

И при этом больше половины из ныне занятых ICU beds в Santa Clara county занято больными ковидом (71/124), и свободно еще 104.

Отсюда мораль, что если бы заражено было бы не 2.5% to 4.2%, а в 10 раз больше, т.е. около 30%, как это бывает при гриппе - и это в предположении, что у них одинаковая заразность, что довольно оптимистично, то спрос на ICU beds превысил бы предложение раза в три с лишним.
Оно нам надо?

Какая при этом получилась бы смертность, можно только гадать.

[stas]

Ок, допустим половина из результатов - ложные, и на самом деле всего 1%, а не 4%. Это всё равно на порядок выше официальных цифр. Разница на порядок - это очень много, это не просто грязный тест.

[yankel]

Интересно будет глянуть на результаты, когда начнется массовое тестирование.

[saccovanzetti]

не понял... если 5% ложноположительные, то все 4% могут быть, теоретически, ложными, нет?

[xxlcaliber]

Начнется массовое тестирование и глянуть на результаты - к сожалению не вижу я тут никакой связи.

[nicolas83]

Коэффициент передачи при гриппе 2-20, при ковиде оценивается в 2-4.

[stas]

Это экстраполяция типа "в январе ты женился, к концу года у тебя будет уже 12 жён".
Во-певрых, 30% - это сильно овердфига. Реально 10-15%:
https://www.cdc.gov/flu/about/burden/preliminary-in-season-estimates.htm
https://time.com/5610878/2018-2019-flu-season/

Во-вторых, ни из чего не следует, что в недосчитанных случаях нуждающихся в больничках и вентиляторах будет столько же, сколько сейчас.

В-третьих, против гриппа реально не делается вообще ничего, по сути. Его б-м просто игнорируют. Между "просто игнорировать" и "сидеть дома и дрожать" есть довольно большой спектр возможных действий. И если, допустим, "сидеть дома и дрожать" даёт нам 2% и 41 умерших на миллион, а "игнорировать" даёт 15% и 242 (и при этом никого это последнее не волнует, и краха системы здравоохранения не происходит), то возможно, тут есть о чём поговорить.

[stas]

Если FDA позволит ему начаться.

[cjelli]

Пусть хотя бы Рузвельт (авианосец) протестируют сверху донизу, вот вам замкнутый мирок.

[stas]

Армия как раз неплохо для таких экспериментов, контроля больше. Но что-то пока не слышно...

[yarpenzigrin]

Немцы сделали случайную выборку, вроде 15% у них инфицировано.

[stas]

Теоретически - да, практически - нет, точно так же как монетка теоретически может выпасть 100 раз одной стороной подряд, а практически если вы это увидите, то эта монетка имеет две одинаковые стороны :)

[stas]

15% это как у сезонного гриппа. Т.е. весь карантин бесполезен абсолютно?

[yankel]

Да. Могли бы. С авианосцем вообще какая то херня вышла. Вот такая болячка полностью вывела из строя главный элемент авианосной группы. Вон, израильские ВВС перешли на систему "капсул", разделив персонал. И продолжают работать

[saccovanzetti]

не, ну это понятно, просто никакого заключения о превалентности нельзя же сделать, если не знать про этих людей больше ничего?

Может 1%, может 0.1% -- ложноположительные все замаскируют?

Поэтому мне при низких превалентностях вся эта затея с тестированием на антитела с самого начала казалась подозрительной. Это будет большое наебалово, мне кажется, всех нас. Там где превалентности высокие, скажем >3%, оно может покажет bump, а остальные будут в непонятках.

Re:Т.е. весь карантин бесполезен абсолютно?

[yarpenzigrin]

Я так думаю, что они начало прощёлкали. Многие говорят, что без жутких напупыриваний без вакцины всё равно пандемию подавить не получится, но с карантином её можно растянуть так, что бы не было нокаута системы здравоохранения. В принципе, нужен не карантин, а ограничения на контакты. Корона не особенно-то заразна, опасен долгий латентный период и большая доля бессимтомников. Поэтому маски+ перчатки где надо + дистанция - должно хватить.
Тут ещё одна то ли новость, то ли слух: что тяжёлые болеют вовсе не пневмонией, а каким-то поражением капилляров (в основном - в лёгких, так же может быть ЖКТ и сердце), и ИВЛ реально малоэффективна, потому как лёгкие не могут принимать кислород. Что китайцы соврали про пневмонию. От этих капиллярных проблем вроде как средства в общем известны, хотя, конечно, вопрос требует прояснения.
https://www.facebook.com/gleb.kuznetzov/posts/2866355223485828

[saccovanzetti]

5.7: https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/7/20-0282_article

[saccovanzetti]

95% CI 3.8–8.9

[cjelli]

Непонятно, кто решил, что вывела. Холера и дизентерия не выводили, а тут вся иерархия сдристнула?

[1master]

Это непохоже на 0.1% https://ffedd-ya.livejournal.com/97434.html

[idan11]

А если учесть, что из Китая привозили УЖЕ ЗАРАЖЕННЫЕ наборы (чехи и бриты рапортовали об этом) то где гарантия, что гораздо больший процент "зараженных" просто больны обыкновенными гриппами/пневмониями, а не короной?
И антитела именно от этих болячек, а не короны?

[e2pii1]

Говорят, это в городке где была сильная вспышка. В других местах может быть намного меньше болевших, зараза же сильно неравномерно идёт, кластерами.

[stas]

В Нью-Йорке непохоже. Поэтому я и написал про то, что у нас деревенская местность. Пушкин недаром в Болдино отсиживался :)

В Нью-Йорке, впрочем, с данными ещё подмухлевывают... Но на других графиках, конечно, добавочная смертность заметна. С этим я и не думал спорить. Вот вычислить её точное значение, не основываясь на критериях типа "presumed", было бы полезно.

[yankel]

Вот интересно будет отчеты почитать. Это просто очень хорошо накладывается на недавние аварии 2 эсминцев, поцеловавших сухогруз и танкер.