(no subject)

[stas]

Как мы помним, полтора месяца назад эксперты нам предсказывали 500 тысяч погибших от коронавируса в США.
Кто-то сейчас думает, что к концу года будет даже в 3 раза меньше (166 тысяч)?

Comments

[uselessextras]

Во-первых, они ошиблись. С кем не бывает? Тут еще ведь из самых благих намерений. (Порутчик, молчать. Знают все про дорогу.)
Во-вторых, 166 тыс это тоже очень-очень-ОЧЕНЬ много, никогда такого не случилось бы, если бы Трамп слушал экспертов, а еще лучше - угадывал заранее, что они будут предсказывать через месяцы.
Вот. Хорошо я все объяснил?

[juan_gandhi]

К концу года будет вторая волна; но дело не в этом. Мы уже поняли сейчас, с какого качества специалистами имеем дело.

[stas]

Ну я не знаю, поняли или нет. Пока что никаких выводов не видно. Может, оно и рановато для выводов - действительно, а вдруг таки будет 500? Ну к концу года будет ясно, но тогда будет "да это уже давно было, кто ж это помнит, что там кто говорил, что вы прицепились-то? what difference does it make?" Так и будем жить.

[qvb]

Думаю что дело не в качестве специалистов, а в их ангажированности.

Плюс очень вероятно что был некий фактор который заставил элиты по всему миру паниковать - но что это был за фактор вслух не озвучивают. Где-то в начале-середине марта была паника среди элит, а к середине апреля их попустило.

[juan_gandhi]

Я в начале марта запасся перчатками и перестал ходить на работу. Тут не надо быть элитой, надо догадываться, что за фигня наступает.

[qvb]

Масштаб карантинных мер абсолютно не соответствует масштабу угрозы. И карантины ввели по всему миру.
Был там некий фактор который заставил элиты массово паниковать и устраивать карантины, причем этот фактор действовал по всему миру.

[xxlcaliber]

Ну так от обратного давай. Эти, б), элиты не только карантины ввели, но и в НюЗеландию свалили. Соответствие то наврняка смогли оценить.
Я думаю, что нам всем пока везет ... пока.
Только что китайцев отпустили в турпоездки. Они у себя покатаюся и посмотрим.

Самое ужасное, что можно предположить, что их таким образом внутри страны "привили" ... Трамп то недаром беспокоится.

[qvb]

>>>Ну так от обратного давай. Эти, б), элиты не только карантины ввели, но и в НюЗеландию свалили. Соответствие то наврняка смогли оценить.

Я об этом и говорю - элиты конкретно паниковали, вплоть до побега в NZ прятаться в бункере. И карантины, не считаясь с последствиями.
Даже если бы коронавирус давал 3% померших (как поначалу считалось), меры эти абсолютно неадекватны.

Пока что я знаю только две более-менее реалистичные гипотезы которые могут обьяснить наблюдаемое.

1. Элиты узнали что для старичков процент померших очень высокий, а заразность у коронавируса зашкаливает - заражение невозможно предотвратить ни масками, ни другими методами - только полнейший карантин. Учитывая что среди элит процент старичков очень и очень высокий - то для них риск запредельный. А жить они хотят.

А потом, в начале апреля видимо появилось более-менее надежное лекарство (тот же ремдесивир доказал эффективность), и элиты попустило.
(ходят и слухи о наличии вакцины для избранных)

2. Другой возможный вариант - что элиты почему-то решили что этот коронавирус имеет некий payload - вроде того что якобы Вилли Воротной торговал пентагону (это когда он предлагал выключить некий ген меняющий поведение людей, используя коронавирус как механизм доставки).

А потом видимо выяснилось что никакого payload нет, и элиты выдохнули.

[cjelli]

Творческая бухгалтерия в ЗАГСах спасет гигантов мысли.

[ilyadond]

Всё-таки если быть честными, то прогнозы потенциальных миллионов смертей были при условии отсутствия радикальных мер по сдерживанию пандемии.

Я помню примерно месяц назад доктор Фаучи называл цифры, предполагаемые после применения этих мер - от 100 до 220 тысяч. На данный момент количество, докладываемое университетом Хопкинса, приближается уже к 70 тысячам, и замедление роста, хоть и есть, но очень постепенное. Так что до 100-150 тысяч вполне может дойти до конца года.

[stas]

Не было такого условия. По крайней мере в обсуждаемом предсказании. Да и какой смысл делать предсказания при условии того, что произойдёт что-то, что произойти не может? К 10 марта должно уже было быть очевидно, что карантин будет - даже если не знать, в какой форме. Чего, собственно, стоит предсказание, не учитывающее реально происходящего?
Я могу сделать любое предсказание, при условии, что я стану ведущим певцом Ла-Скалы. Кому нужно такое предсказание, в чём его смысл?

Так что до 100-150 тысяч вполне может дойти до конца года.

100-150 и 500 это немножко разница, да?

[mtyukanov]

Падение смертности идет уже давно, но статистика его не отражает из-за дописывания вероятных смертей февраля-марта. То есть сейчас умерших в феврале-марте, имевших при этом симптомы, сходные с симптомами с симптомами уханьского коронавируса, записывают в общую смертность данного штата -- и на дэшбордах это отражается как смертность конца апреля-начала мая.

[qvb]

В феврале-марте доступные данные позволяли предположить именно такое количество ожидаемых жертв.

Но к середине апреля стало ясно что распространенность вируса в популяции - на порядки выше чем предполагалось, и следовательно смертность на порядок-два ниже.

Другое дело что наши власти и официальные эксперты хоть и обновили модели, но низкую смертность признавать не хотят - признавать что карантины устроили напрасно никто не хочет, плюс демпартийцы решили угробить экономику насколько смогут - в надежде что Трамп в ноябре пролетит, и соответственно отменять карантины не хотят.

[1master]

Я сам на салфетке предсказывал минимум 250 тысяч, но модель не включает карантин. Кстати, если это будет только карантин, то все равно будет столько же, просто растянуто по времени.

[cjelli]

Если из-за карантина эпидемия растянется до положительной апробации ремдесивира, то столько же не будет.

[1master]

Ну я потому и пишу, что "только". Каждому сферическому коню свой вакуум.

А про ремдесивир вроде в аппрувале сказано, что сокращает время выздоровления, но на смертность не особо влияет. Вообще, судя по некоторым текстам, не исключено, что главная опасность это незаметная гипоксия, развивающаяся при отсутствии или слабой симптоматике, которая потом и приводит к множественным отказам органов. Если это правда, то простейший способ снижения смертности будет в пропаганде оксиметров, которые стоят копейки, места не занимают, использовать проще, чем давление мерять.

[stas]

Интересное наблюдение, между прочим... в нескольких историях, что я читал и закончились плохо, фигурировала гипоксия.

Оксиметры, кстати, раскупили довольно давно уже. Мне пришлось, когда решил обзавестись, примерно час по сайтам шастать, пока нашёл хоть что-то, а приличные дешёвые модели - безнадёга, или с доставкой "иншалла в июле", или типа модель за 350 баксов с интернетом, интеграцией с Сири и прочей херней.

[1master]

Следующий этап - это кислород, кстати. Продают в балонах для спортсменов и стоит копейки, пока население не прорюхало.

[1master]

Посмотрел на амазон. Вполне есть оксиметры. Везти обещают пару недель, ну так амазон сейчас все медленно возит.

[eta_ta]

почитала вас, и пошла купила себе оксиметр.
за полтинник на амазоне.
м.б., конечно, что качество точно соответствует происхождению (сделано в китае), но на 350 я пойтить не могу

[sko4iha]

простейший способ снижения смертности -- это был бы совет терпеть температуру, не сбивая ее парацетамолом, и не жрать антибиотики, но кто ж его даст на официальном уровне :(

[1master]

А что помешает дать такой совет?

[relyef]

Так его же вроде уже разрешили, в порядке исключения

[cjelli]

слово "апробация" многозначно. :) Я имел в виду первые практические испытания.

[1master]

Там вроде было слепое тестирование на тысяче человек: "The study, involving 1,000 patients at 68 sites in the United States and around the world, offers the first evidence from a large, randomized clinical study of remdesivir’s effectiveness against covid-19."
Т.е. он помогает, но не панацея.