flatten the curve

[stas]

Как говорят нам Научные Эксперты, Нью-Йорк является примером правильного подхода к борьбе с ухановирусом, тогда как Швеция представляет собой, по словам Правды, "cautionary tale", которая "yielded a surge of deaths without sparing its economy from damage."

Наконец-то кто-то нарисовал график:



Если вы вспомните, как три месяца назад нам рассказывали про flatten the curve, то не можете не заметить, насколько синий график напоминает тот, который "ужос, чума, смерть если не слушать Научных Экспертов", а красный - тот, который "всё отлично, если слушать Научных Экспертов". Таким образом, Швеция без локдаунов таки сделала именно то, за что хвалят Нью-Йорк. А Нью-Йорк, со всеми многомиллионными вложениями, паникой, воплями, гигантским экономическим ущербом и прочими прелестями - этого не сделал.

Разумеется, именно поэтому в Правде хвалят Нью-Йорк, а Швецию представляют "уроком, как делать не надо". 

Вот ещё немного о flatten the curve - опять же мы можем заметить, что те штаты, которые сейчас представляют, как ужасную катастрофу, выглядят так, как нам обещали Научные Эксперты, если следовать советам о flatten the curve. Нью-Йорк - так, как они обещали будет, если им не следовать. Разумеется, Научные Эксперты хвалят Нью-Йорк. 

Comments

[pan_netnet]

шо серьезно нбю-йоркщину хвалят?! и как публика на это реагирует? там же явнейшее протеворечие между реальностью и тем, шо пишет газетка.

[stas]

Совершенно серьёзно, CNN даже спрашивает у Куомо - какие советы вы дадите губернаторам республиканских штатов, которые неспособны решать проблему ухановируса так блестяще, как вы? В общем да, они охуели. Но их целевая аудитория хавает. Мрёт и хавает.

[yarpenzigrin]

Пускай NY c Беларусью сравнят.
Где местный куомо лечилсо трактором и баней, но больных в дома престарелых, однако, не завозили.

[stas]

Деятельный кретин намного опаснее бездеятельного.

[spamsink]

Как мне недавно сказали, больных в дома престарелых завозили якобы потому, что набор лекарств - в частности, антибиотиков, покрываемый Медикером для жителей домов престарелых, шире, чем для простых людей. При ком могли успеть за 8 лет ввести такую систему, я боюсь предполагать.

[stas]

Антибиотики в данном случае особо полезны.

[sobriquet9]

А как же гидроксихлорохин, который если не работает то это потому что его применяли без цинка и азитромицина, как завещал великий доктор Зеленко?

[stas]

Хлорохин ни разу не антибиотик.

[sobriquet9]

И цинк тоже, но азитромицин-то антибиотик.

[stas]

Не думаю, что в данном случае его цена была определяющим фактором для данного решения.

[yarpenzigrin]

Это старый антибиотик, они обычно очень недорогие.

[sobriquet9]

Речь была про вот это саркастическое замечание:

> Антибиотики в данном случае особо полезны

[spamsink]

Хинт: "Hydroxychloroquine and Zinc With Either Azithromycin or Doxycycline" последние два существительных - антибиотики.

[stas]

https://stas.dreamwidth.org/1252271.html?thread=18664111#cmt18664111

[arifg]

Ну, так это Жванецкий ещё когда подметил: "Сами создаём себе проблемы, а потом мужественно их преодалеваем". Вот он их создал, но зато как преодолел же! А сколько опыта приобрёл!

[signamax]

я газет не читаю но в нй есть прослойка которая на куомо фапает как он классно вирус разрулил
причем включая врачей

[stas]

Ну так в Правде же написано и по CNN говорят. Не может же Правда писать неправду!

[signamax]

как вы можете так говорить про независимо думающих людей !

[stas]

Самое чудесное явление - это что они независимо думают одно и то же, как в Правде независимо что-то напишут - спустя пару дней они совершенно независимо приходят к тому же выводу. А если Правда напишет диаметрально противоположное - тут же к тому же противоположному выводу приходят и они. Чудо чудное!

[eta_ta]

мало того, они ещё теперь придумали сажать в карантин на 14 дней всех, кто съездил в средние/южные штаты, где они описывают ужасную катастрофу.
то, что катастрофы нет - само собой. но ведь ещё и 2 недели карантина - цифра взята с потолка, нигде не доказано, что вирус пропадает ч-з именно 14 дней

[stas]

"Мы боремся". Сволочи.

[sobriquet9]

Нью-Джерси скоро будет сажать в карантин приехавших в Нью-Джерси из Нью-Джерси. Потому что Нью-Джерси приближается к уровню заражений, при превышении которого штат попадает в чёрный список.

Ой, не чёрный список, так же теперь нельзя говорить, ну пусть будет отказной.

[eta_ta]

так и НЙ так же. но они не будут совмещать два этих противоречивых указания - официальный порог заражений и собсвенно-достигнутый тот же порог.

это требует непомерного усилия логики. ну или просто common sense and goodwill

[sobriquet9]

На этом графике надо отметить 17 апреля, день принятия решения всем носить маски.

Пик новых случаев был 31 марта.

[stas]

С масочками это можно целую диссертацию писать, как Партия Науки в три месяца умудрилась построить карго-культ.

[alexanderr]

да нет, я согласен, что шведы правы. но вот список стандартных
контр-аргументов:
1) сравнивать Швецию надо не с НЙ, а с Норвегией, Данией и другими похожими странами-соседями
вроде бы, ну формально, в Норвегии все гораздо лучше прошло.
2) в НЙ все в основном идет из NYC, где очень высока плотность населения. чего нет
в Швеции

при этом я бы еще напомнил, что население в НЙ в среднем моложе, чем в Швеции.
но зато шведы не в пример спортивнее и стройнее. так что тут тоже не очевидно

[yankel]

Сравнивать будем года через два, когда эпидемия так или иначе сойдёт. Вдруг окажется, что количество умерших примерно одинаково , а вот друх проблем у шведов было меньше

[michaelkoloboff]

На вики есть график от Статистики Швеции All-cause deaths in Sweden in Oct–May, calculated from SCB[1][2], for 1990–2020, и если сравнить "Швеция с ковидлой" и "Швеция без ковидлы" - то 2020 на уровне 17-18 годов, чуть выше 12-13 и 15.
Сравнение общей смертности мне кажется правильным, ибо в ковидные можно записать или не записать довольно произвольно (что мы наблюдаем), и цена героической борьбы (жертвы локдаунов) тоже должна учитываться.

[stas]

Я подозреваю, что у шведов по сумме ещё и меньше будет.

[stas]

Ну ладно, пусть в Норвегии лучше. Но я согласен и на Швецию, не жадный. Но они-то сделали не как в Норвегии, и не как в Швеции, а в 10 раз хуже, чем в типа худшей Швеции. Это всё равно, что человек, который не может пробежать 100 метров, будет говорить "а Усейн Болт быстрее тебя бегает!" Может и быстрее, но ты-то вообще не бегаешь, хули ты Усейна-то поминаешь, чем он тебе помогает?

И ладно бы они просто признались - да, хуёво, что делать, не повезло с населением, вот если б нам шведов, а так - говно народец попался, мрёт, несмотря на все усилия властей. Но нет - они же вылезают и начинают орать, что они самые лучшие чемпионы и все с них должны брать пример, включая тех самых шведов, у которых в 10 раз лучше! Вот это самый лютый пиздец.

[alexanderr]

Куомо-губернатор тут на днях в твиттере делился опытом победителя над вирусом.
мол, вот, смотрите все, как надо. там самое ценное не его текст, а бесконечная
лента ответов и комментариев. очень полезно почитать. там народ даже не поленился
и нарисовал плакат с бин Ладеном. который убил гораздо меньше нью-йоркцев, чем Куомо

и при этом он говорит да, действительно, сейчас все по нулям. больных больше нет.
и какой он делает вывод? раз все по нулям это значит, мы все делаем правильно,
так и будем продолжать.
будем и дальше сидеть на карантине. уже бессрочно теперь

[stas]

Это называется карго-культ.

[brmail]

ну чисто прагматический подход, применимый к популяции людей. Швеция = 25 человек на квадратный километр. New york = 10194 на тот же километр.
Для сравнения эпидемиологической угрозы, или даже просто сравнения циферок, разница в плотности населения более чем в 400 раз влияет очень сильно.

[stas]

Я подозреваю, что Швеция тоже немного неравномерно заселена. У штата Нью-Йорк тоже показатели - говно. Несмотря на слабо населённый upstate.

[brmail]

туда , в слабо населенный upstate, с началом карантина хлынули сотни тысяч народу с города. Завезли заразу, естественно. Отсюда и циферки по штату.

[stas]

У штатов Нью-Йорк и Флорида плотность населения на км^2 довольно незначительно отличается. Однако же...