преступление и наказание

[stas]

Вот тут мне в предыдущих дискуссиях говорят - кто же решится так нагло мошенничать, это же небезопасно?! Ну давайте посмотрим, вот у нас тут есть случай для изучения.

Дано: бывший работник ФБР Kevin Clinesmith. Его престпление состоит в том, что он подделал документ, поданный суду FISA. Речь шла о Картере Пейдже, и вопрос, в котором говорилось в документе - работал ли Пейдж на ЦРУ и может ли это обьяснять его некие подозрительные действия. ЦРУ ответило, что да, работал. Кевин изменил это письмо на "не работал". И в таком виде подал суду.
Теперь одна штука, на которой нужно остановиться специально. Суд FISA - это необычный суд. В обычном суде есть состязательный процесс, где если одна сторона приврёт, то у другой есть шанс это разоблачить. Это не значит, что врать можно, особенно осознанно и под присягой, но если кто-то на это решится, ущерб можно сократить. В суде FISA есть только одна сторона - спецслужбы, предьявляющие доказательства судье, у которого нет способа их проверить и он вынужден верить всему, что ему подают. В этой ситуации любое враньё особенно критично - оно уничтожает весь смысл этого суда, как барьера, предотвращеющего доступ спецслужб к неограниченной слежке. Если спецслужбы могут просто фабриковать документы в качестве "доказательств" - разумеется, они "докажут" всё, что угодно. Поэтому, кстати, суд FISA крайне редко отвергает просьбы о слежке - спорить-то некому.

Но нашему герою Кевину не повезло. Его поймали за руку. Настолько плотно, что он даже не стал отрицать и во всём сознался. Никаких сомнений, что он сделал именно то, что ему вменяется, нет. Нет и сомнений в том, почему он это сделал - он ярый ненавистник как Трампа, так и правых, которых он называл "crazies". Один из его сообщений друзьям: Viva le resistance. Таки образом, мотив преступления ясен.

Какое же наказание грозит ему? Десять лет тюрьмы? Пять? Год? Прокуратура требует тюремного заключения как минимум на три месяца. Три. Ме-ся-ца. Защита утверждает, что за такую мелочь вообще нельзя человека тянуть в тюрьму, он когда это делал, был очень уставший, поэтому надо его просто отпустить домой с увещеванием больше так не делать. Судья вынесет решение по этому вопросу на следующей неделе.

Да, при этом, судя по всему, Кевин не сын сенатора, не родственник министра и у него нет тестя в Фонде Клинтона - он просто хрен с горы, рядовой будённовец, которого поймали на горячем. Не подфартило.  

Теперь обьясните мне - если всё, чего может бояться человек, которого поймали, без всяких сомнений и оправдывающих обстоятельств, на прямом и наглом обмане, в деле, когда речь идёт о прослушке команды Президента - это три месяца тюрьмы в наихудшем случае, то чего может бояться мелкая сошка, которую скорее всего никогда не поймают, если поймают, то ничего не докажут, а если докажут, то что будет грозить - три дня тюрьмы? Разве этого жалко, ради борьбы с фашизмом? 

P.S. да, напомню, что инспекция нашла 17 случаев вранья в документах, поданных суду по делу Пейджа. Одного только Пейджа. Из последствий - вот, что я написал выше. Пока всё. Это, повторю, там, где любая неточность критична и где вся система держится, предположительно, лишь на кристальной честности её участников (на самом деле, конечно, на том, что всем похуй, что она ни на чём уже давно не держится). Ну так как, очень опасно мошенничать?

Comments

[vlad_m]

Если навеяно мной, то я не о том "кто ж решиться", а о заведомом наличии прикрытия по разным линиям и на разных уровнях.

А по сути, партия Единая Америка какая-то получается. Партия коррумпированной бюрократии.

[lxe]

Именно она.

[pobaxi]

Двуличность же.

Сначала люди сами говорят про коррумпированную бюрократию. А когда говоришь людям что бороться с этим можно только отменив посты и сами регуляции за которыми они следят а тех кто занимал эти посты уничтожить чтобы не отравляли мышление будущих поколений то сразу путинский наемник и провокатор )))

[lxe]

https://www.amazon.com/Dinosaur-Beach-Cover-Freas-Laumer/dp/B000Q11ET4/

[none_smilodon]

ну так партия еще и ждет вагон помилований от Бидона в первые же часы после инаугурации.

[idan11]

Зачем?
Кого-то тянут в кутузку?

[yankel]

На всякий случай. Чтобы тот же Дурэм не насвоевольничал

[none_smilodon]

На уровне штата могут потянуть, потому ждут.

[gonchar]

Вообще-то это всё - к Трампу.
За 4 года можно и часть ФБР поменять. И кандидатуры федеральных судей вроде как он представлял.
Спрашивается, кто и как мог помешать привлечь за подобное и наказать.

[http://users.livejournal.com/sorcerer-/]

Я думаю Трамп не подозревал, что борется с партией Единые США, в частности из-за того, что какя-то ее часть на словах его поддерживала и даже давала что-то делать.

[uselessextras]

Конечно, подозревал. Дип стейт, это оно и есть.
Мог ли в реальности что-то сделать - не знаю.

[pobaxi]

На кого? На верных лично ему вместо опытных, пусть даже опыт в основном в написании красивых обоснований для финансирования? Это путь к диктатуре в стиле Путина, из серии убивший дракона сам станет драконом.

А отменить вместо поменять видимо кишка тонка.

[yankel]

Для отмены ФБР нужно решение конгресса. Президент не может разогнать департамент или федеральное агентство.

[pobaxi]

Разве там большинство не у республиканцев?

[yankel]

Он судей сам находил или ему все таки советовали?
Менять руководство ФБР на кого?

[gonchar]

Ну, если человек с его уровнем не может подобрать кандидатов...

[proben]

Ну он и менял людей. Но ничего не менялось.

[gonchar]

Так это к нему вопросы.
Видимо, при всех своих достоинствах Трамп оказался всё-таки не готов к играм "а ля спецслужбы". Всё-таки он - бизнесмен и менеджер, а для таких игр нужны другие качества.\
Стало быть, ему следовало найти людей, которые этими качествами обладают, и доверить работу им. Если он этого не сделал - это его ошибка.

[qvb]

+1

[yankel]

Это ты ещё забыл упомянуть награды для героев сопротивления.
Даже если отсидит 3 месяца, в чем я сомневаюсь, награда найдет героя: книжный контракт, синекура на ТВ или в университете.

[eta_ta]

вот ещё свеженький пример (как будто их и так не вагон с тележкой):
https://justthenews.com/government/courts-law/judge-emmet-sullivan-still-refusing-dismiss-michael-flynn-case?utm_source=justthenews.com&utm_medium=feed&utm_campaign=external-news-aggregators

они мошенничают, нарушают законы как жотят, потому что увереныв безнаказанности.
а в это время республиканцы дают интервью, что в будущем конгрессе надо быть прагматиками и реалистами

[prakapovich]

// Суд FISA - это необычный суд.
// Теперь обьясните мне - если всё, чего может бояться человек, которого поймали...


Суд FISA - это не необычный суд, это антиконституционный суд.

Стасян, все мы живем в стране, где за 10 месяцев напечатали и раздали 4 трлн. долларов, из них только 1 трлн. пошел "малому бизнесу" (на самом деле - нет, получатели всех этих ППП все равно большой бизнес, но не будем мелочиться).

Итак спизжено 4 трлн. "Ограбление по-американски" - самые большое вливание налички за всю историю Америки. И 3/4 пошло жирным свиноматкам с Уолл-стрита. Кого нибудь это волнует? Как братиш спайдел недавно написал (про аналогичное воровство в 2016 ):

"Второй явный экстремум был в середине 2016 на уровне 2.2 трлн долл за 9 месяцев – в тот момент одновременно лупили ФРС и Банк Японии. И потом еще в августе 2017 почти дотянулись до 2.1 трлн, но в тот момент уже ЕЦБ подключился.

Ну вот, собственно, и все – 2-2.2 трлн оказался максимумом, что удалось достичь групповыми усилиями. Прошли те времена, когда для запуска QE необходимо было готовить общественное мнение и долбить рынки несколько месяцев, как в 2010-2012. Прошли времена, когда главы ЦБ стыдливо притупляли взор на ехидные вопросы о размере и целесообразности очередных QE."

https://spydell.livejournal.com/693835.html

А теперь ты спросишь - а какое это имеет отношение? Отвечаю - самое прямое. FISA - невиннейшая глупейшая шалость, по сравнению с реальным масштабным антиконституционным хаком, кот. происходит ПРЯМО У ВАС ПОД НОСОМ.
И как хак с воровством 4 трлн. уже не считается хаком вовсе, а даже совсем наоборот - необходимейшим предприятием (иначе ужас, ужас - свиноматки разоряться), никто даже "взор не притупляет", то к чему блядям плакать о невинности потерянной 50 лет назад во время Картера?

Заметь - есть ОБОЮДОПАРТИЙНЫЙ интерес как к печати баблосов так и к нерушимости FISA. Не будем забывать, что хак придумала адм. Картера, но расширил (проапгрейдил его) именно Буш: "The Act created the Foreign Intelligence Surveillance Court (FISC) to oversee requests for surveillance warrants by federal law enforcement and intelligence agencies. It has been repeatedly amended since the September 11 attacks."

Буш был готов напечатать дохера бабла что бы переизбраться, допечатал - но коврижки состриг Обама. В 2016 уже Обама напечатал коврижек - и это вошло в историю как Трампо-ралли.

Рука руку моет, поэтому FISA - НЕЗЫБЛЕМО. Рассуждение об ужесточении правил в нем - это такой же наивняк как то что они перестанут печатать бабки своим свиноматкам с Уолл-стрита. Не дождешься. Ни одна администрация на это не пойдет.

Это и не хак вовсе, а фича теперь.

[stas]

Суд FISA - это не необычный суд, это антиконституционный суд.

И тем не менее, его продали публике как "там строжайшие проверки, никто не решится врать!". И теперь, в 1/17 случаев, когда соврали - наказание, по максимуму, 3 месяца (причём наверняка не в супермаксе, а в каком-нибудь пионерлагере - преступление-то ненасильственное). И при этом находятся люди, которые говорят мне "кто же решится, это ж опасно!". Да опаснее сейчас быть владельцем ресторана, чем мошенничать на выборах.

[scaredy_cat_333]

> Вот тут мне в предыдущих дискуссиях говорят - кто же решится так нагло мошенничать, это же небезопасно?!

Интересно, что этот вопрос задается на фоне _массового_ совершения преступлений с политическими целями - погромов и поджогов. Причём причём преступлений не только не скрытых, а по замыслу - наглядных и демонстративных. Тем не менее - да, сам kireev мне объяснял, что мошенничать на выборах никто массово не будет, потому что - felony.

[stas]

Кстати да. Причём прокуроры-соросята совершенно открыто, нагло, не скрываясь отказываются подавать обвинения - прям так и говорят, не будем подавать и всё. И после этого мне говорят, что что-то там в партийной работе "опасно".