back to the 70s

[stas]

July 2021:

Q Mr. President, thank you very much. Your own intelligence community has assessed that the Afghan government will likely collapse.

THE PRESIDENT: That is not true.

Q Is it — can you please clarify what they have told you about whether that will happen or not?

THE PRESIDENT: That is not true. They did not — they didn’t — did not reach that conclusion.

Q So what is the level of confidence that they have that it will not collapse?

THE PRESIDENT: The Afghan government and leadership has to come together. They clearly have the capacity to sustain the government in place. The question is: Will they generate the kind of cohesion to do it? It’s not a question of whether they have the capacity. They have the capacity. They have the forces. They have the equipment. The question is: Will they do it?

And I want to make clear what I made clear to Ghani: that we are not going just sus- — walk away and not sustain their ability to maintain that force. We are. We’re going to also work to make sure we help them in terms of everything from food necessities and other things in — in the region. But — but, there’s not a conclusion that, in fact, they cannot defeat the Taliban.

August 2021:

Biden Blames Trump, Begs Taliban To Spare US Forces, As It Takes Kabul

This is not Saigon, it's worse: Secretary Blinken is correct. The airlift from Saigon did not happen until two years after a peace deal was signed. The evacuation from Kabul is happening with two weeks still left under Biden’s own timeline for an end to the mission.

Comments

[alex_shishkin]

У меня происходящее вызывает двойственную реакцию.

С одной стороны, с Байденом и его пониманием происходящего вокруг - всё ясно. Он и до маразма был идиотом. Маразм в этом положении ничего не улучшил.

С другой стороны, мы вливали в Афганистан немалые по афганским меркам деньги. Долго вливали, около 20 лет. При разных президентских администрациях. И всё, что за эти деньги удалось создать - это "государство", и "вооружённые силы", которые сдают свою страну без боя?

Понятно, что эта страна отстала от, скажем, Южной Кореи 1950-х и Южного Вьетнама 1970-х в развитии примерно на тысячу лет. Но как нам удалось даже в таких обстоятельствах подобрать себе "союзников" так, что они даже не пытаются защищаться? Что за хуйня? Это просто феерический проёб, и отнюдь не только Байдена сегодня.

[pan_netnet]

"С другой стороны, мы вливали в Афганистан немалые по афганским меркам деньги. "

счего это по афганским?! врут шо в общем и целом тем илииным тупем чуть ли не до трильона закачали. это даже по америкнким меркам 20-21 годом много.

"Но как нам удалось даже в таких обстоятельствах подобрать себе "союзников" так, что они даже не пытаются защищаться? Что за хуйня?"

с того
***
https://pan-netnet.dreamwidth.org/378483.html
5. еще пиздят всякие там беломусорные, шо афган был просто попилом бабла. шо им никто не занимался с целью шота ам изменить. а вот если ы всерьез взялись...

тут пан делает фейслпам и напоминает шо общество это люди и только одни. шо характер общества определяется характрером людий и идей в их бошках. и вот тут у пиндосов как всегда пиздец. бо у самих в головах пиздец. побробнее освящалось:

https://pan-netnet.dreamwidth.org/346357.html
https://pan-netnet.dreamwidth.org/345457.html
https://pan-netnet.dreamwidth.org/343863.html
***

[alex_shishkin]

Безграмотные экзерсисы человека, знающего о предмете немножко меньше, чем нихуя, мне неинтересны. Вам придётся найти себе другого собеседника.

(frozen)

[pan_netnet]

ну конечно. так как ты мусор то тебе интересно только гавно жрать и куахтать "отчего меня гавном корям?!".

[stas]

Ну, Афганистаном занимались те же "эксперты", что и всем остальным, так что неудивительно. Но хотя бы можно было выйти не в форме панического драпа, оставив килотонны оружия и миллионной техники ослоебам. Так что все миллиарды, которые туда влиты - ушли по факту на финансирование и вооружение Талибана.
Разумеется, можно было свернуть это более упорядоченным образом - но не при бидоне и не с генералитетом, который больше всего озабочен проблемой трангендеров и тем, как изловить деплораблей в рядах армии. В нынешней ситуации результат был гарантирован. А раз так - можем мы требовать от афганца в Джелалабаде отдать жизнь за... что? За то, чтобы тот факт, что бидон обосрался, стал очевиден на день позже? Нахрена это ему сдалось? Да, он наверное не в восторге от того, что попадет под власть ослоебов - но ничего поделать с этим он не сможет.

[pan_netnet]

"Да, он наверное не в восторге от того, что попадет под власть ослоебов - но ничего поделать с этим он не сможет. "

с чего бы это?! он-то как раз рад. в отличии от белого мусора религиозное сознание на востоне исламском начало этак с конца 70-ых активно пробуждаться.

ну и добавить к этому внонец задолбавшее проамериканское правительство, которое пилением бабла и занималось...

в общем это проеб не каких-то современых експертов. это проеб цивидлизационный. крах западной секулярной потреблядской парадигмы. не хочет ее нарот. даже на самом западе даже(см. все эти экологизмы и борьбы со страшным вирусом любой ценой да вливание бабла в сироток). шо про афган говорить.

[stas]

Религиозное сознание и при американцах ему никто не мешал иметь, а вот рабом на маковой плантации далеко не всем понравится ишачить. Бабло, кстати, талибы будут пилить точно так же, только пиздить тех, кто возражает, будут пожестче. Ну, источник бабла другим будет, конечно, но рядовому бородачу это маловажно.

[alex_shishkin]

Про "экспертов" всё понятно. Непонятно, как даже им удалось настолько перекосить баланс сил в Афганистане. Талибан никогда не был там универсально принят, даже в период его господства в стране у него был вооружённый и вполне готовый сопротивляться противовес.

Получается, что все эти годы огромное количество денег, оружия, техники, и боеприпасов вливалось не в тех, кто реально готов был быть таким противовесом, а в людей, которым в лучшем случае было похуй. Я сомневаюсь, что это возможно сделать просто от некомпетентности.

[stas]

Не стоит недооценивать разрушительную силу толпы бюрократов из госдепа, вооружённых передовой гендерной теорией и триллионами денег американских налогоплательщиков. Вряд-ли они изначально планировали сдать страну моджахедам. Они просто пилили бабло и как умели воплощали рекомендации "экспертов", у которых всегда много интересных идей. А что в результате катастрофа эпических размеров - так это обычный результат работы этих экспертов. Они с Детройтом или Балтимором, или скажем Портландом, не лучше обходятся, так что никакого особенного подхода тут не нужно.

[yankel]

Вот! У меня ровно тот же вопрос

[yankel]

To, что проект в этой помойке надо было сворачивать - понятно.
Офигеваешь от другого. Хер с ней с афганской армией. Она была искуственным образованием.
Основой всегда были милиции кланов. То, что голожопые талибы проскакали всю страну без боя, означает, что они договорились со всеми кланами и те спокойно прошли через их территорию.
Ни гребанная американская разведка, ни толстожопые генералы, ни говноаналитики сговор не заметили.
Они, похоже, Трампом были заняты.
Море американских бабок ушло в карманы местных warlords. Что же им такое талибы предложили, что те лихо перескочили?
У талибов нет ни численности, ни вооружения, чтобы справиться с со всеми племенами. Ахмад Шах Масуд в 90е и аж до американского вторжения совершенно спокойно сдерживал талибов на севере и контролировал свои районы.

[stas]

А я думаю, ничего особо и предлагать не надо было. Они просто сказали - посмотрите на то, что происходит в Америке, кто там правит, какая политика - и подумайте, насколько вы уверены, что вас не кинут завтра же. Про нас вы всё знаете, вот и подумайте - на кого вам полагаться надёжнее, на сделку с нами или на американцев. Они подумали, и вот результат.

[yankel]

Наверное

[pan_netnet]

"Ни гребанная американская разведка, ни толстожопые генералы, ни говноаналитики сговор не заметили."

с чего бы это?! судя по объемам герыча из афгана они всегда во всем веурсе и активно во всем это м участвовали. да и продолжают. при таком местном взаимодействии пропустить активизицию днловых связей талибв с племенами нельзя.

[scaredy_cat_333]

> С другой стороны, мы вливали в Афганистан немалые по афганским меркам деньги.

По афганским? Триллион долларов это очень хорошие даже по американским меркам деньги.

> И всё, что за эти деньги удалось создать - это "государство", и "вооружённые силы", которые сдают свою страну без боя?

Я не верю, что вы серьезно спрашиваете. Все же описано - подробно и с картинками. Про Ирак, правда, но вряд ли есть большая разница. Вот как 88 тыщ долларов оказались в иракском овраге, например:

Моя арабская библиотека

Примерно за 18 месяцев до того как я приехал в Ирак, один из моих предшественников заказал Мою Арабскую Библиотеку: книг на 88 тысяч долларов, целый грузовой контейнер. Моя Арабская Библиотека была правительственным проектом времен Буша по переводу классических американских книг, так что теперь у нас были "Том Сойер", "Дом о семи фронтонах", "О мышах и людях" - по-арабски. У Посольства были большие планы на эти книги: "Очень важно, чтобы дети Багдада - следующее поколение лидеров Ирака, получили основные навыки грамотности. Любовь к учебе и чтению будет означать возможность лучшей работы для них, когда они вырастут. Они смогут лучше обеспечивать свои семьи и помогут построить более процветающий Ирак".

Все забыли об этих книгах пока мы не узнали, что грузовик с ними выехал из Иордании. Наши молитвы чтобы водитель бросил грузовик по дороге остались без ответа и моя команда оказалась перед проблемой что делать с контейнером книг, которые никому не нужны. Очевидно, что среди иракских школ не было никакого интереса к чтению "Сурового испытания" или "Моби Дика", так как эти книги не входили в централизованную программу. Мне было поручено избавиться от них, любым образом; от счастливого получателя приза требовалось только подогнать грузовик. Мы уговорили ближайшую школу сделать нам одолжение и забрать весь развал целиком. Их единственным условием было что они не будут грузить их сами - вот таким образом двое из нас оказались таскающими книги на грузовик пока директор школы и водитель сидели в тени, курили и смотрели как мы работаем. Мы позднее узнали из вторых рук, что директор попытался продать книги на черном рынке, ему не удалось и он вывалил их в кучу за школой.

Отсюда: https://www.amazon.com/We-Meant-Well-American-Project/dp/0805094369

Удивление американских так называемых правых о ситуации в Афганистане смело уподоблю удивлению американских так называемых левых о том, что - оказывается! - людей увольняют с работы за высказывание вслух содержимого головы. Информация, казалось бы, лежит совершенно открыто, иди и смотри.

Но ван Бурен, конечно, русский агент, закрываем глаза и машем.

[alex_shishkin]

Вы будете смеяться, но я прекрасно знаком со многими историями типа той, которую вы процитировали.

Однако, если вы всерьёз думаете, что весь, или даже бОльшая часть, потраченного триллиона ушла вот на это - то у меня для вас есть замечательный участок с видом на океан в Аризоне. Продам недорого.

Для хотя бы примерно представления о том, куда на самом деле пошла львиная доля денег - попробуйте поискать, сколько стоит в год содержание одного американского военного в местах типа Афганистана, и сколько таких военных за период войны через Афганистан прошли. После этого попробуйте поискать стоимость часа нахождения в воздухе боевых самолётов, от слона Б-52 по малыша Reaper, и сколько они этих часов над Афганистаном налетали.

Пока вы не имеете ни малейшего представления даже о порядке величин того, что пошло на дело, а не на все замечательные коррупционыне истории, о которых вы читали, вместе взятые и помноженные на всякий случай на 2-4 - вам вряд ли имеет смысл рассказывать мне, на что я закрываю глаза.

Я понимаю, когда безмозглое и безграмотное ебанько типа отметившегося тут нетнета, нахватавшись на рунетовской помойке говна, которое оно и понять-то толком не может, не то что оценить степень соответствия действительности, начинает открывать мне, живущему в США 30 лет, глаза. Оно ебанько, от него никто ничего лучше и не ждёт. Но вас-то я не в первый раз встречаю. Вам - грех.

[xou]

Вот всех этих американских военных содержание которых стоило безумных денег и вывели. Осталось там только вот эти вот Kabul University to Open First Gender Studies Program in Afghanistan и Моя арабская библиотека...

[pan_netnet]

"мне, живущему в США 30 лет"

шо есть лишнее дказательствл крайне генативного влияние наи без того сламые мозги проивания в стерильно цивилизационный условиях.

но есть же гугл?! он тебе хоть тоже мозги ебет, но при правильном его применении ты можешь узнать как поиметь гешефт с гос. конрптков. ну тех самых, за которые снабжают солдат жрачкой, сняряжением, оружием и бприпасами, керосином для самолета. его тех. осбуживанием. ну и не считая всех прочих "гуманитарных" программ.

а еще кокретно в афгане был сепурсекретный чит, дл которого такому чму холопскому как ты ни в жисть не додуматься. гнать снаряжение с элетроникой, оружие впроль до минометов и гранатометов талибам за порошок. а его уж релизовывать в европе и сша.

[yankel]

Ну, в общем, да.

Прямая помощь Афганистану (не военные расходы американских войск) с 2001 до 2018 - 32 миллиарда


https://watson.brown.edu/costsofwar/files/cow/imce/papers/2021/Davidson_AlliesCostsofWar_Final.pdf

The Afghan government and leadership has to come together

[idan11]

И кто же это там leadership был/есть?
Или это намёк на лидеров Талибана?

Re: The Afghan government and leadership has to come together

[stas]

В воображаемом мире, существующем в наркотических грезах спичрайтеров бидона.

[cjelli]

А нет ли в единодушном осуждении талибов - неважно, виноват ли в этом Трамп или Байден, - исламофобии?

Не задались ли еще Таймс и Пост этим критическим вопросом?

[alex_shishkin]

По-моему, у них этот вопрос уже пару раз вскакивал. Почему не получил развития в постоянную тему для обсуждения - не возьмусь судить.

Но я смутно помню, что ещё в самом начале были замечательные тексты про основателя и первого руководителя Талибана муллу Омара. Про то, как он боролся с преступностью и беззаконием, помогал бедным, и т.п. Так что да, семена уже посеяны.

[stas]

Ха, у меня есть кое-что получше: https://www.theatlantic.com/international/archive/2012/06/taliban-poetry-yes-they-write-poems-and-theyre-surprisingly-diverse/258304/

[alex_shishkin]

Ууу, какой жыр. И закончив рубить головы кяфирским детишкам, правоверный самурай кровью последнего убитого нацарапал на стене гениальное хайку. Так замрём же в восхищении перед богатой и многогранной правоверной культурой!