демократия

[stas]

Кстати, вот на Западе многие говорят, что надо бороться за восстановление в России демократии. Ну и все российские либералы, конечно, все за это - типа, демократия придёт, порядок наведёт.

А я вот думаю - а с чего, ребята, собственно вы взяли, что в Прекрасной Демократической России Будущего президентом станет Навальный? Не, ну допустим даже и станет каким-то чудом. А через 4 года его прогонят нах, а скорее - даже вообще не выберут. Ну да, в Мордоре нет честных выборов уже давно. Но если б они были - почему вы думаете, что хуйло бы не победило - пусть не с 86%, а с 66%, ну есть ли по факту разница? Те же зайцы. Вы думаете, эти герои, которые сейчас бомбят роддома, расстреливают прохожих и воруют стиралки и женские трусы - они за Навального проголосуют? А их самки и родичи, которым они посылают награбленное - они за Светлых Людей будут голосовать на Абсолютно Честных Выборах? Да они проголосуют за такое хуйло, что может ещё хуйлее нынешнего окажется, хоть я и не знаю, как - но они найдут.

Да, конечно, есть и другие. Но сколько? Один процент? Десять? Вот, антивоенные митинги, да. Пусть сотни тысяч. Пусть миллион даже. Это меньше 1% от населения России. Я не знаю, сколько там против на самом деле. Но мне трудно поверить, что прям таки большинство.

Но допустим, Навальный всё равно победит, и за 4 года, пока он Президент, возьмёт да и искоренит всю коррупцию. И что будет? У России будут нормальные танки, вместо коробок от яиц в качестве динамической защиты? Российские корабли перестанут тонуть оттого, что слишком много матросов обьелось брюквой и синхронно перднуло? Российские войсака перестанут экипировать дырявыми бронежилетами и кормить просрочеными сухпайками? И что блять в этом хорошего-то?! На следующих выборах Навального выгонят, придёт какой-нибудь Зюганов, и вся эта отлично экипированная, накормленная и оснащённая армия поедет захватывать Польшу и Эстонию. Кому это надо?

Не стану судить мечтателей о российской демократии строго - я и сам так раньше думал. А теперь начинаю думать наоборот - может, оно и к лучшему, что нет демократии, коррупция и разруха. Может, чем сильнее там всё прогниёт, тем меньше вреда от них будет.

Тут будут возражать - они не виноваты, их оболванили пропагандой, это всё башни. Ну да, пропаганда и башни, конечно. Но ведь западные ресурсы довольно недавно начали блокировать. Много лет до этого всё было доступно - да и сейчас, честно говоря, это при желании обходится в три клика. "Не знали" давно в прошлом - все, кому не похуй, всё уже знают. И верят тому, кому хотят верить. Так что я вовсе не уверен, что Прекрасная Россия Будущего - при условии, что она действительно будет демократией, а не "использовать башни по-старому, но для других целей - для воспитания масс в духе добра и взаимной любви" - будет чем-то существенно отличаться от Мордора настоящего. Во всяком случае, этот тезис не представляется мне более очевидным.

Comments

[sab123]

Ну так проголосовали же в прошлом. Если убрать пропаганду и запреты на другие точки зрения, то еще как проголосуют.

Собственно, взять к примеру Украину - уж на что коммунячья дыра, а и то за 30 лет в ней произошел прогресс.

[xou]

то, что КГБ действовало активнее и было запрещено практически всё, как раз говорит об обратном.

[cybernatic_cat]

Украина - не Россия! ©

И это абсолютно верно. Там разное более чем всё. От исторических корней до генетических (не побоюсь этого слова) привычек, формирующих менталитет. "Стандартный" украинец - это "отъебитесь от меня все, я сам себе хозяин и голова". "Стандартный" россиянин - это "царь лучше знает, на то он и царь". И никакая пропаганда не сможет изменить ни одного, ни другого. Ибо это вековое - и уже натурально, повторюсь, генетическое. Та самая лишняя хромосома, угу.

[stas]

В Украине тоже голосуют за всяких говнюков, но потом очухиваются и говнюков выгоняют. А в России, похоже, наоборот, становятся в позу "раз мы выбрали говнюка, то и будем жить с говнюком, так делают все Уважаемые Страны!".

[cybernatic_cat]

Абсолютно согласен, меня те же мысли одолевают. Было бы ошибкой думать ©, что все проблемы Расеи сводятся к одному лишь хуйлу. Типа, если его вдруг не станет - то буквально на следующий день наступит благорастворение воздусей, и все заблудшие прозреют и покаются.

Нихера. Нынешний расеянский народ, в большинстве своём - это и есть то самое плешивое хуйло. Коллективное, многомиллионное. Это, тысызыть, сольца земли расеянской. Видимо, место такое проклятое.

И там возможно только одно адекватное решение: полная изоляция по типу Северной Кореи. И нехай пробуют построить чучхе а-ля рюсс.

[alpinebear]

Может после картин из Бучи и других освобождённых городов это дойдёт до многих.

Мне вот несколько человек, ранее говоривших, что я преувеличиваю и русские тащемта норм, но правительство у них говно, таки признали, что я был прав все это время и русские это орки.

[realwired]

--- а с чего, ребята, собственно вы взяли, что в Прекрасной Демократической России Будущего президентом станет Навальный?

вы озвучили фатальную ошибку "прогрессивной общественности" конца 1980-х. которая да, всерьез думала - вот будет свобода выбирать, и - раз! благодарный норот выберет что-то из НАС.

что выбрал норот и куда пошел - это и есть главный урок. который как всегда никто (почти) не выучил

[stas]

За 80-е никого ругать нельзя - кто ж тогда мог знать наперед, может и выбрали бы свободу. Но теперь-то у нас ж опыта побольше. Уже можно делать какие-то выводы.

[proben]

Вот точно.
Тут можно добавить такой момент. Если бы все эти ушаты пропаганды, которые льют на россиян лили бы на белорусов и украинцев, то хрен бы был тот же эффект. Ни одни ни другие не купились бы так массово на идеи идти завоевывать соседние территории и восстанавливать империю. Ментальность не та, подсознание другое. А русским льют то, что они сами хотят слушать. Ресантимент.

И Навальный - не друг Украине. "Крым - не бутерброд" к нему пристало навсегда. Его в Украине только небутербродом и называют.

[stas]

Ну вот. А почему он это сказал? Потому что иначе его про Прекрасную Россию Будущего никто слушать не стал бы - или, во всяком случае, он уверен, что не стал бы, что в принципе одно и то же. Т.е. сам Навальный считает, что народ России именно этого и хочет - но только без коррупции. И вот тут я замечаю - а нахуя нам такое? Если так, пусть уж лучше с коррупцией будет.

[chapai]

самки значит. от быдла с трофеями, драконами да змеями. говно народ как, обычно, достался.


но как тогда они смогут выбрать навального в очистку?

[stas]

Кому достался?

[alpinebear]

Я думаю что начинать надо с того, что "прекрасная россия будущего" должна состоять из того, что у них зовётся центральным федеральным округом. Тогда вопрос кто за главного в этом бабуиннике будет куда менее важным.

[toothedgoo.livejournal.com]

Что есть демократия? Отбор наиболее талантливых в лжи и манипуляции. Так что если бы в России была бы действующая демократия, Украина, Польша и Эстония давно были бы уже порабощены методами, признаваемыми американским истэблишментом, т.е. ложью и манипуляцией.

[stas]

Глупости какие.

[juan_gandhi]

Совершенно согласен. До меня недавно такая же мысль дошла. Демократизация нужна, чтобы освежить экономику и перевооружиться. Возможно, это общая проблема. Про ту же фигню мне говорили в отношении шведской экономики. Наэкономили - разграбили, наэкономили - разграбили.

Re: Да они проголосуют за такое

[yarpenzigrin]

За жирика они проголосуют. "Каждой бабе по мужику, каждому мужику- по бутылке водке!" Это, конечно, слабая замена затроефеенному добру, но для затравки пойдёт.
Навального не выберут даже не потому, что он полюбому не жирик, а потому, что бюрократия боится людей, отсидевших за политику, и будет ему всячески мешать.
"Это меньше 1% от населения России." Я так думаю, что на самом деле бездну говн там осознаёт процентов 30, а может и 40, но в атмосфере психоза они предпочитают не высовываться, что можно понять.

[eta_ta]

я вам больше скажу, демократия в умелых руках и при попустительстве законопослушных миролюбцев всегда приводит к диктатуре держиморд.
вот и здесь и сейчас...

[freedom_of_sea]

люди почти одинаковы, одинаково тупы. Если для немцев демократия ок то и для русских ок.

Если русским нужен диктатор из Швейцарии то и немцам нужен, и американцам.

А навальный тупо не будет в танки вкладывать

[stas]

Что нужно русским, это не моя проблема. Рассматриваемая сейчас проблема уже - что нужно, чтобы русские перестали гадить окружающим. И вот я думаю, что демократия этому не поможет.

[signamax]

А почему навальный то?

[stas]

Он автор и олицетворитель идеи Прекрасной России Будущего, отец будущей русской демократии, её вождь и великомученик. Кому ж ещё?

[juan_gandhi]

И кстати, какая замечательная дискуссия получились! Спасибо (всем собравшимся)!

[yankel]

Население вполне себе поддерживает агрессию против соседей. Да, может после текущих пиздюлей в Украине, они чуток утихнут, но не уверен.
Большую часть то это не затронуло

[stas]

По-моему, пока что наоборот сильнее остервенели. Дескать, ну вот теперь-то их точно будем мочить, раньше мы их спасти от нацизма хотели, а теперь они получат!

[urif]

А будет ли Россия вообще в сегодняшних границах? После 1917 откололись Финляндия и Польша, после 1991 - 14 республик по периметру. Что дальше? Кавказ, Башкотарстан, а дальше, возможно Тува, Якутия, а затем и Дальний Восток и Сибирь? Польша предъявляет претензии на Калининград, а Япония на Курилы. Китай тихо сидит в сторонке, ожидая когда можно без единого выстрела взять, как минимум, Хабаровский край. Вопросы, связанные с Молдовой, Южной Осетией, Абхазией и Крымом решатся автоматически, а потому нет смысла даже обсуждать. Что дальше? Я перспектив для страны с названием Российская Федерация сегодня не вижу.

[akm762.livejournal.com]

МОЧИУРОДОВ!!!!11111111

[westerby]

Россия — это последняя колониальная империя, которую в принципе невозможно реформировать.

После ее ликвидации и разделения на 30-40 отдельных государств, возможно, кое-где кое-какую демократию создать получится (может быть, даже либеральную). Но никак не на "1/6 части суши".

[akm762.livejournal.com]

Пожалуй, да. Потом ещё США превратить в ЛатАм, разделить на 30-40 отдельных территорий, и вот тогда-то над Британской Империей вновь перестанет заходить солнце =)))

[e2pii1]

демократия этро не только "честные выборы" - нужна и свобода информации с независимыми друг от друга СМИ, и политическая конкуренция.


<<
допустим, Навальный всё равно победит, и за 4 года, пока он Президент, возьмёт да и искоренит всю коррупцию. И что будет? У России будут нормальные танки, ... На следующих выборах Навального выгонят, придёт какой-нибудь Зюганов, и вся эта отлично экипированная, накормленная и оснащённая армия поедет захватывать Польшу и Эстонию.
>>

Такого не будет, т.к. при демократии победителю придётся тратить средства на подачки своим группам поддержки, а не на "cyпep-танки" не нужные для обороны, а нужные только для безумных авантюр. И высшее лицо не сможет единолично устроить безумные авантюры (а ведь даже путинское окружение-жополизы, как видно из открытого совбеза в феврале, восновном не хотели ввязываться в эту авантюру).

Только крайне жёсткий режим, способный игнорировать и интересы бизнес-групп и прочих групп интересов, может проводить политику типа Крыма-Донбасса-2014 и подобное дальше.


> Ну да, пропаганда и башни, конечно. Но ведь западные ресурсы довольно недавно начали блокировать. Много лет до этого всё было доступно

Это работает только дле тех, кто специально активно интересуется. Кто нет, тому гебня, взявшая под контроль все массовые СМИ ещё к ~2010, и с фабриками троллей закидывающими нужные мемы в инете, постепенно накапает в мозги ненавязчиво исподтишка.

[stas]

Можно подумать, при хуйле деньги не тратятся на группы поддержки. Вы их виллы в Майами видели? Их яхты? И никак это безумным авантюрам не мешает. Собственно, до последних санкций, наоборот, помогало.

[relyef]

Согласен на все сто процентов, но есть, как говорится, нюанс. Если посмотреть на то, что сегодня происходит в Америке со стороны, то запросто можно решить, что все поголовно ебнулись. БЛМ, ЛЖБТКЪЮ, зеленые, довольно длинный список, и такое ощющение, что все всё поддерживают. Да, сенат 50 на 50, но если посчитать RINOs, то получится 99 к одному, как если бы в Думе коммунисты считались оппозицией ЕР. На самом деле, мы знаем, что это не так, и повернись события хоть чуть чуть по другому (например, ковид перенесли на год, святой Флойд передозил бы у себя на дому, etc), выглядило бы все по другому. Конечно, в России никакого "молчаливого большинства" нет, что довольно значительному проценту населения все просто пофигу. Если завтра запретят коррупцию - будут без коррупции, а сегодня с ней легче.

[stas]

Да нет ощущения, что все поддерживают, на самом деле. Особенно если выехать из Сан Франциско в Америку ;)
Ну и даже если ограничиваться ТВ - тот же Такер никуда не делся, и Бонжино есть, и Шапиро, и Прагер, и ещё много кого. В общем, какие-то территории, вроде академии, захвачены, но война далеко не окончена, и её исход не определён, и народ к ебобонькам не так уж хорошо относится.

Я тут недавно хотел на заправку приклеить стикер "I did that" - оказалось, там уже два висит, третий как-то уже неинтересно было...

[xou]

>>почему вы думаете, что хуйло бы не победило - пусть не с 86%, а с 66%

Разумеется не победило бы, голосовали бы % под сто за какого-нибудь абсолютно безумного сталиниста(ну в смысле еще более безумного чем имеет место быть).

Один человек, один голос, один раз.

[koganf]

Я думаю, будет так: Украину сдадут, потому что она на самом деле тут никому не всралась. У Пу проснется серьезный аппетит и он попрется еще куда, типа Молдавии (наиболее вероятно). Тут впишется Румыния, а она уже член НАТО. Или Финляндии (тоже ведь исконно русская территория). Тогда уже Европа впишется (наших бьют!). Так мы получим на наши головы Третью Мировую. Но планетарной катастрофы не будет, хотя народу покрошат немерено, может, и нас с вами (хотя, скорее, отсидимся). После этого с Россией, скорее всего, произойдет то же, что и с Германией или Японией. Других вариантов мне не видно.

--
Коган- варвар

Re: У Пу проснется серьезный аппетит

[yarpenzigrin]

У него нет армии для аппетитов.

[mtyukanov]

В целом это главный тезис путинской пропаганды еще с 2000-го. Сраные интеллигентишки, бойтесь глубинного народа. Это полный бред, ни разу не подтвердившийся на практике, но работает. Тесно увязан с тезисом об ужасе любой революции по определению -- все революции идут по сценарию великой французской.

Это такая базовая скрепа, вроде "удара в спину" и "гиперинфляция привела к власти Гитлера" у немцев. Или "южная стратегия Никсона перекачала южных расистов от демократов к республиканцам" у американских левых.

[stas]

По-моему, как раз на практике отлично подтверждается - войной возмущаются в основном интеллигентишки, а норот рисует зигу и мечтает об участии в погроме, отклуда можно будет что-то полезное спиздить. Вы считаете, что это не так? На каком основании?

Никакой революции в России не будет - именно потому, что интеллигентишек ужасающе мало, а остальным либо пох, либо их все устраивает. Ну то есть лично жить в говне не устраивает, конечно, но в принципе вся система, где 99% живёт в говне, вполне норм. Вы не согласны? Покажите мне свидетельства обратного.