![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Кстати, вот на Западе многие говорят, что надо бороться за восстановление в России демократии. Ну и все российские либералы, конечно, все за это - типа, демократия придёт, порядок наведёт.
А я вот думаю - а с чего, ребята, собственно вы взяли, что в Прекрасной Демократической России Будущего президентом станет Навальный? Не, ну допустим даже и станет каким-то чудом. А через 4 года его прогонят нах, а скорее - даже вообще не выберут. Ну да, в Мордоре нет честных выборов уже давно. Но если б они были - почему вы думаете, что хуйло бы не победило - пусть не с 86%, а с 66%, ну есть ли по факту разница? Те же зайцы. Вы думаете, эти герои, которые сейчас бомбят роддома, расстреливают прохожих и воруют стиралки и женские трусы - они за Навального проголосуют? А их самки и родичи, которым они посылают награбленное - они за Светлых Людей будут голосовать на Абсолютно Честных Выборах? Да они проголосуют за такое хуйло, что может ещё хуйлее нынешнего окажется, хоть я и не знаю, как - но они найдут.
Да, конечно, есть и другие. Но сколько? Один процент? Десять? Вот, антивоенные митинги, да. Пусть сотни тысяч. Пусть миллион даже. Это меньше 1% от населения России. Я не знаю, сколько там против на самом деле. Но мне трудно поверить, что прям таки большинство.
Но допустим, Навальный всё равно победит, и за 4 года, пока он Президент, возьмёт да и искоренит всю коррупцию. И что будет? У России будут нормальные танки, вместо коробок от яиц в качестве динамической защиты? Российские корабли перестанут тонуть оттого, что слишком много матросов обьелось брюквой и синхронно перднуло? Российские войсака перестанут экипировать дырявыми бронежилетами и кормить просрочеными сухпайками? И что блять в этом хорошего-то?! На следующих выборах Навального выгонят, придёт какой-нибудь Зюганов, и вся эта отлично экипированная, накормленная и оснащённая армия поедет захватывать Польшу и Эстонию. Кому это надо?
Не стану судить мечтателей о российской демократии строго - я и сам так раньше думал. А теперь начинаю думать наоборот - может, оно и к лучшему, что нет демократии, коррупция и разруха. Может, чем сильнее там всё прогниёт, тем меньше вреда от них будет.
Тут будут возражать - они не виноваты, их оболванили пропагандой, это всё башни. Ну да, пропаганда и башни, конечно. Но ведь западные ресурсы довольно недавно начали блокировать. Много лет до этого всё было доступно - да и сейчас, честно говоря, это при желании обходится в три клика. "Не знали" давно в прошлом - все, кому не похуй, всё уже знают. И верят тому, кому хотят верить. Так что я вовсе не уверен, что Прекрасная Россия Будущего - при условии, что она действительно будет демократией, а не "использовать башни по-старому, но для других целей - для воспитания масс в духе добра и взаимной любви" - будет чем-то существенно отличаться от Мордора настоящего. Во всяком случае, этот тезис не представляется мне более очевидным.
А я вот думаю - а с чего, ребята, собственно вы взяли, что в Прекрасной Демократической России Будущего президентом станет Навальный? Не, ну допустим даже и станет каким-то чудом. А через 4 года его прогонят нах, а скорее - даже вообще не выберут. Ну да, в Мордоре нет честных выборов уже давно. Но если б они были - почему вы думаете, что хуйло бы не победило - пусть не с 86%, а с 66%, ну есть ли по факту разница? Те же зайцы. Вы думаете, эти герои, которые сейчас бомбят роддома, расстреливают прохожих и воруют стиралки и женские трусы - они за Навального проголосуют? А их самки и родичи, которым они посылают награбленное - они за Светлых Людей будут голосовать на Абсолютно Честных Выборах? Да они проголосуют за такое хуйло, что может ещё хуйлее нынешнего окажется, хоть я и не знаю, как - но они найдут.
Да, конечно, есть и другие. Но сколько? Один процент? Десять? Вот, антивоенные митинги, да. Пусть сотни тысяч. Пусть миллион даже. Это меньше 1% от населения России. Я не знаю, сколько там против на самом деле. Но мне трудно поверить, что прям таки большинство.
Но допустим, Навальный всё равно победит, и за 4 года, пока он Президент, возьмёт да и искоренит всю коррупцию. И что будет? У России будут нормальные танки, вместо коробок от яиц в качестве динамической защиты? Российские корабли перестанут тонуть оттого, что слишком много матросов обьелось брюквой и синхронно перднуло? Российские войсака перестанут экипировать дырявыми бронежилетами и кормить просрочеными сухпайками? И что блять в этом хорошего-то?! На следующих выборах Навального выгонят, придёт какой-нибудь Зюганов, и вся эта отлично экипированная, накормленная и оснащённая армия поедет захватывать Польшу и Эстонию. Кому это надо?
Не стану судить мечтателей о российской демократии строго - я и сам так раньше думал. А теперь начинаю думать наоборот - может, оно и к лучшему, что нет демократии, коррупция и разруха. Может, чем сильнее там всё прогниёт, тем меньше вреда от них будет.
Тут будут возражать - они не виноваты, их оболванили пропагандой, это всё башни. Ну да, пропаганда и башни, конечно. Но ведь западные ресурсы довольно недавно начали блокировать. Много лет до этого всё было доступно - да и сейчас, честно говоря, это при желании обходится в три клика. "Не знали" давно в прошлом - все, кому не похуй, всё уже знают. И верят тому, кому хотят верить. Так что я вовсе не уверен, что Прекрасная Россия Будущего - при условии, что она действительно будет демократией, а не "использовать башни по-старому, но для других целей - для воспитания масс в духе добра и взаимной любви" - будет чем-то существенно отличаться от Мордора настоящего. Во всяком случае, этот тезис не представляется мне более очевидным.
Tags:
no subject
Эффективная пропаганда должна учитывать нынешние убеждения аудитории.
> Ни одни ни другие не купились бы так массово на идеи идти завоевывать соседние территории и восстанавливать империю.
Может быть на имперские песни бы и не купились, но на национальную идею - купились бы.
> А русским льют то, что они сами хотят слушать.
Пропаганда начинает с того, что аудитория хочет услышать. Но потом пропаганда добавляет желаемые для себя установки/утверждения.
no subject
Это и есть основной поинт - имперская идея и желания "мочить хохлов" не внушена пропагандой извне, а это просто раздутые пропагандой существующие желания населения.
no subject
Истории о российской империи, фильмы, рассказы и дискуссии - и создают имперскую идею у россиян.
Украинцам это менее интересно, потому что Украина - не империя.
А вот идея мочить чужих - вполне характерна и украинцам тоже. И вообще всем народам.
Родители, священники, учителя и популярные ведущие - учат мирному отношению к другим людям и народам.
Без такой умиротворяющей культурной агитации - люди естественным образом скатываются к агрессивным отношениям и войне.
А уж если гос-пропаганда сознательно направлена на разжигание ненависти к чужакам, то общественное мнение раскаляется очень быстро.
Имперская идея, кстати, совсем необязательна для развязывания агрессивной войны.
Для примера можно взглянуть на армяно-азербайджанский конфликт.
no subject
no subject
Можно разжечь не только справедливую ненависть украинцев к России, но и несправедливую ненависть украинцев к России.
Собственно, это происходит прямо сейчас (и справедливая ненависть, и несправедливая).
Просто масштабы несправедливой ненависти, пока что, не очень велики.
Но раздуть не очень сложно, при нацеленной на такое раздутие пропаганде.
> А вот заставить их жертвовать десятками тысяч жизней, чтобы поработить Россию - вряд ли.
И это тоже можно.
После 10 лет систематической пропаганды, убеждающей, что россияне - урожденная нация рабов, и что святой долг каждого украинца - поработить урожденных рабов-россиян -- украинцы будут с энтузиазмом жертвовать десятками тысяч жизней (из 40 миллионов населения).
Но такую пропаганду в украинцев в больших дозах не заливают.
Впрочем, и в россиян такую пропаганду не заливают. Там скорее про то, как украинцы обстреливают русских в ЛНР/ДНР, и про "американские биолабы" в Украине.
Re:Но такую пропаганду в украинцев в больших дозах не за
no subject
no subject
Да - в Украине нефти и газа недостаточно для того, чтобы серьезную пропаганду оплачивать.
А в России - нефти и газа достаточно.
> Про ЛНР/ДНР - это всего лишь поводы
Эти "всего лишь поводы" - многократно озвученные российской пропагандой - вполне влияют на российское общественное мнение в направлении поддержки нападения России на Украину.
> Самое обидное, что таки подействовало - не на русских, которые ни на секунду в это не верили,
Некоторые мои российские знакомые - называют эти биолабы - одной из основных причин, оправдывающих нападение России на Украину.
> а на американцев.
Во что именно поверили американцы?
no subject
Некоторые мои российские знакомые - называют эти биолабы - одной из основных причин, оправдывающих нападение России на Украину.
Некоторые ваши российские знакомые - лохи. Впрочем, от их мнения в любом случае ровно ничего не зависит. Как и от большинства zомби. От них нужно одно - покорность.
Во что именно поверили американцы?
Если вы не дадите себе труда прочитать то, о чём я пишу - а об этом я сделал несколько длинных записей, с ещё более длинными дискуссиями - то я не вижу причины тратить время на вас.
(frozen) no subject
Болтовню - можно купить и задешево.
А вот эффективно работающую пропаганду задешево вряд ли кто-то продаст.
Мастеров эффективной пропаганды - не много.
> Украинцам не чешется отсутствие украинской империи от моря до мора. А русским - ужасно чешется.
Вы путаете причину и следствие.
Пропаганда вызывает имперское чесание.
> от их мнения в любом случае ровно ничего не зависит.
Это не так. Каждое индивидуальное мнение - капля. Но когда таких капель десятки миллионов - получается довольно влиятельно.
(frozen) no subject
Вы же толкаете мне две противоположные мысли - что десятки миллионов очень влиятельны, и что у них нет никакого мнения, ими можно вертеть как угодно. Это нонсенс, если ими можно вертеть - то влиятелен тот, кто вертит, а не они.
(frozen) no subject
Это заблуждение.
> Они врут так нагло и прозрачно, что всерьез им может поверить только дебил.
Это, увы, не так.
Я знаю много людей, которые совсем не дебилы, но вполне верят российской пропаганде.
Или находятся в состоянии - "может правда, может нет" / "все врут".
> Без горячего желания поверить в то, что бомбардировка жилых кварталов Харькова спасает их от нацистов - невозможно.
Увы, возможно.
Пропаганда это внушает, в основном, на подсознательном уровне.
СМИ (телевизор) постоянно повторяют короткие утверждения типа "МГБ ДНР выявило факты проведения пыток в тайной тюрьме СБУ", ну а дальше по социальным сетям и личному общению эта пропаганда продолжает капать на российские мозги.
> Эта пропаганда эффективна только там, где с ней уже заранее согласны - надо только дать ноты и слова, а хор уже там и горит желанием начать.
Это верно в том смысле, что пропаганда не приносит заметного эффекта за один день.
Обычно уходят годы для того, чтобы существенно скорректировать общественное сознание.
> Вы же толкаете мне две противоположные мысли - что десятки миллионов очень влиятельны,
Да.
> и что у них нет никакого мнения,
Нет.
Мнение у россиян, конечно же, есть. Причем, во-многом, разное мнение.
Но усредненный вектор очень сильно сдвинут пропагандой.
> ими можно вертеть как угодно.
Не как угодно. У пропаганды есть и серьезные ограничения:
1) Пропаганда работает медленно (месяцы и годы).
2) Зазомбированные пропагандой люди начинают принимать глупые решение (такие, как отправляться на убой в Украину и терять там военную технику).
> если ими можно вертеть - то влиятелен тот, кто вертит
Да.
> а не они.
И они тоже влиятельны. Но, увы, слабо защищены против пропаганды.
Впрочем, идет же естественный отбор.
Наиболее поддающиеся пропаганде - устраняются из общества в украинской мясорубке.
(frozen) no subject
Я подвергаю сомнению тезис, что они не дебилы.
И они тоже влиятельны.
Нет уж, если кто-то верит в то, во что ему говорят верить - то он не влиятелен, влиятелен тот, кто вливает это в его голову, а он - всего лишь зомби.
(frozen) no subject
Возможно, вы неправильно понимаете, кто считается дебилом.
> если кто-то верит в то, во что ему говорят верить - то он не влиятелен, влиятелен тот, кто вливает это в его голову
Одно другому не мешает.
(frozen) no subject
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B4%D0%B5%D0%B1%D0%B8%D0%BB
1. психиатр. человек, страдающий дебильностью
2. перен., бран. тот, кто поступает глупо; дурак
Вы создаёте впечатление человека, в силу особенностей восприятия испытывающего трудности с пониманием переносных смыслов слов и двусмысленных выражений. Я бы рекомендовал в этом случае пользоваться словарями, обычно эти значения там указаны.
(frozen) no subject
Что я и сделал, выбрав первое значение из словаря.
А вы, почему-то, выбрали второе значение. И не предупредили об этом заранее.
Я рекомендую стараться избегать использования неоднозначных терминов.
Что вам мешало вместо "может поверить только дебил" написать "может поверить только дурак"?
Возможно тогда бы тавтология стала бы сразу хорошо заметна.
(frozen) no subject
Я рекомендую стараться избегать использования неоднозначных терминов.
Нет. Естественный язык полон неоднозначностей. Если бы вы дискутировали in good faith - то я бы мог пообещать их разьяснять, но поскольку мы убедились, что это не так - то я больше ничем не могу помочь.
Re: мперские песни бы и не купились, но на национальную и
Противоположные концепции
Re: Противоположные концепции
Re: Противоположные концепции
2) Имперская идея - совсем необязательно замешана на великодержавном шовинизме.
3) Национальная идея есть и в РФ (помимо имперской).
Re: Национальная идея есть и в РФ