Карлсон и права

[stas]

Арбат продолжает свои филиппики в защиту права Карлсона обсирать Украину. Хотя, по-моему, Карлсон в чьей-либо защите не особо нуждается, и после неё выглядит даже хуже, чем до, но охота пуще неволи. Впрочем, Арбат говорит вполне разумные вещи, вот например:

Есть только один способ реально подставиться, и реально помочь чужой пропаганде, - это самим врать, или отрицать очевидные вещи, или рассказывать про "совсем другое дело" там, где ничего "совсем другого" нету.

Хорошо сказано! И вот Оуэнс врёт, что Украину придумали русские в 1989 году. И вот Карлсон перепевает рашистское враньё про украинские тайные биолабы и биооружие. И вот они отрицают очевидные вещи - что Россия желает ликвидировать украинскую государственность, и что причина этому - вовсе не какие-то там неправильные действия со стороны Украины и недостаточная приверженность Зеленского демократии, а то, что Россия считает Запад врагом, а Украину - по праву своей территорией, и это - удар по врагу, и захват территорий, дабы обеспечить себе более выгодное положение по отношению к врагу (кажется, был такой термин Lebensraum). Что идея, что если мы позволим хуйлу заниматься этим беспрепятственно, то он поможет нам с Китаем - идиотская. И рассказывют, что между Украиной и Россией в плане демократии разницы нет - что там диктатура, что там. Что сдать Украину хуйлу - совсем другое дело, чем сдать Чехословакию или Польшу Гитлеру. И т.п., и т.д.

Но самое-то противное-то в чём? Карлсон не раз рассказывал о том, как нам необходимо закорешиться с хуйлом и отстраниться от Украины. От этой позиции немножко попахивало, но до 24 феваля, можно было считать - ну ошибается человек, не понимает опасности, с каждым может случиться. Со мной, например, тоже случилась ошибка - я не думал, что хуйло решится на полномасштабную войну, а в этом случае вопрос поддержки Украины не настолько важен. Ну и кроме того, до 24-го, и Украина в качестве партнёра выглядела не ахти - ставка на любовь до гроба с демократами и на вражду с правыми, которую сделали украинцы (как, впрочем, и примерно 100% российской "прогрессивной общественности") отнюдь не помогала симпатиям к ним, и особенно - эндемичная для постсовка тотальная коррупция. Вполне допустимо для американца усомниться - а где тут наш интерес? Даже если он не прав в оценке интереса - каждый имеет право быть неправым, у нас тут не Оберлин, в конце концов.

После 24-го попахивать стало сильно. Но и тут можно было списать на непонимание и упрямство. Но вот когда в ход пошли биолабы и прочая боевая брехня - тут уже стало совсем глаза резать. Именно потому, что Карлсон не дурак и обязан понимать, с какого рода материалом дело имеет. И если он этот вонючий материал использует - то и ответственность на нём.

Ну а какой вред от всего этого? Может, вообще это внимания не стоит?
Опять же правильно: рашисты будут врать в любом случае. Фейкньюс будет фейкньюсить в любом случае. Рептилоиды, дергающие за ниточки бидона, будут руководствоваться своими рептилоидными соображениями в любом случае. Может, на самом деле это ничего не меняет?

Например, разница в том, что у нас пока всё-таки не диктатура. Т.е. по арбатовским критериям - где любая страна, где как-либо ограничиваются какие-либо свободы - диктатура, таки да диктатура (кстати, санкции-то - тоже нарушения свобод, междупрочим! а у нас и похуже есть примеры, и не из времён Линкольна, увы!). Но если посмотреть повнимательнее, то всё-таки наверное пока ещё нет. И общественное мнение что-то всё-таки кое-как значить может, и Сенат 50-50, и выборы неумолимо приближаются... Поэтому на какие-то шаги бидона и его рептилоидов подвинуть не удастся, а на какие-то - могут быть шансы, и влияние правых тут не равно нулю. Не будем преувеличивать возможности - заставить бидона, например, отпустить на волю американскую энергетику пока что никак не удаётся - но кое-что сделать можно. Вот, Арбат говорит - бидон зассал помогать Украине самолётами. Легко соглашусь - зассал. Изменилось бы что-то, если бы значительная часть республиканцев кричала бы не "не позволим нас втянуть в свару между двумя диктатурами!", а "ссыкун, передавай МиГи быстрей, а не то мы используем это, чтобы вынести дем-кандидатов во всех фиолетовых штатах!" - не знаю, может и нет. А может - и да. Лидер из бидона - как из говна NLAW, но это не значит, что никто ни на что повлиять не может. Могут, и влияют - и иногда успешно. Но когда Карлсон с его миллионной аудиторией тянет в другую сторону - то это становится немного труднее. Если половина правых агитируют за Россию, то вряд-ли правым - даже и другой половине - успешно удастся давить на ссыкливость бидона и критиковать её эффективно.

Плюс к тому - да, рашисты будут врать в любом случае. Но для людей тёмных, не в курсе - т.е. примерно 99% населения этой планеты - рашистское враньё само по себе не очень доказательно. Ну да, одни говорят одно, другие другое, хз чё там на самом деле. А вот когда то же говорят и рашисты, и американцы - тут уже у людей, которые не в курсе, доверие к этому повышается. Это ж не какой-то там рашистский гондон - а известный, популярный американец с миллионной аудиторией, и честно (без всякой иронии говорю) заработанной репутацией. Именно потому, что он не "агент Путина", и никто, кроме партийных, никогда не поверит, что он агент Путина, что бы там не болботали партийные пропагандисты - вред от его трансляции рашистской боевой брехни и увеличивается.

Разумеется, это не значит, что нельзя Украину или Зеленского вообще критиковать. И можно, и нужно. Вот, например, хоть Бабченко почитайте (места, где он поёт осанну бидону, можно пропускать, и читать только те, где он критикует Зеленского). Если после этого ещё найдёте, что нового сказать по поводу критики Украины - то вперёд. Я и сам мог бы дровишек подкинуть, немало есть, ох немало. Но есть небольшая, но ощутимая разница между критикой с позиции "это надо починить" и руганью с позиции "да он ваще чмо".
Допустим, мы так заботимся о правах украинцев, что даже мысль об ограничении прав сбежавшего из под ареста Медведчука управлять российской пятой колонной и организовывать НРы на местах нам невыносима. Ну, давайте это дело обсудим - допустимы ли какие-то ограничения свобод вообще в военное время? Призыв? Комендантский час? Военная цензура? Рационирование? Ещё что-то? Как составить этот список и что в него допустимо внести, if at all? Прелюбодеяние вошло или нет? Как мы обсудим такую тему?

Ну, например, так. Найдём некий поступок Зеленского. Проверим, соответствует ли он идеалам, заложенным в основание США. Не соответствует? Всё, диктатор, разницы между ним и Путиным нет, "два диктатора". Но нет, Арбат после определённых уговоров признает - "Он значительно меньшее зло, чем Путин, но он зло тем не менее". А вот от Карлсона такого признания мы не получим, там всё проще - выбор между двумя диктаторами, оба зло, осталось только выбрать, от какого больше пользы.
Что-то это мне напоминает, кстати, вот эта фиксация на единственном примере, вот эта неспособность видеть полутона и нежелание учитывать любой контекст и соизмерять размер возмущения с размером проступка и с происходящим вокруг. Где-то я это уже видел...

Но ладно - мы хотим защищать права украинцев. Начнём с резкого осуждения Зеленского за ограничения политической деятельности рашистов. Первая Поправка исключений не знает. Нам в США это воплотить на 100% так и не удалось, так пусть хоть Зеленский попробует. В этом его долг перед народом Украины. А как мы собираемся защищать права украинцев дальше? Ну, например, предложим США встать на сторону страны, которая сейчас убивает тысячи украинцев, разрушает их дома, ворует их имущество, насилует женщин, убивает детей... Потому что этого требует суровая логика геополитики и Мудрой Дипломатии, из двух зол надо выбирать то, что полезнее в борьбе с Китаем. Вы скажете, что для твердокаменного защитника прав украинцев это немного странный поворот? Ну вот мне тоже странно, а Карлсону не странно. И Арбату нигде не жмёт, похоже - он этого поворота не замечает. Или замечает, но почему-то не отмечает?

А мне почему-то начинает казаться, что может быть, Карлсона не так уж и заботят универсальные права украинцев, и его критика не мотивирована исключительно этой заботой. Конечно, Арбат тут бы потребовал цитату из Карлсона со словами "меня не заботят универсальные права украинцев, и моя критика не мотивирована исключительно этой заботой", а то сразу бан за клевету. Цитаты такой у меня нет, одни подозрения. Как любят говорить наши друзья слева, сплошной noevidence.

Comments

[leo_sosnine]

Карлсон аболютно прав и защищает американские интересы, которые заключаются в невмешательстве в дела на другом конце земного шара. Что касается конкретно биолаб, так это ещё бабка на двое сказала, пропаганда это или реалии, правильная позиция здесь не подставляться, а подождать пока пыль уляжется и станет более ясно.

[stas]

защищает американские интересы, которые заключаются в невмешательстве в дела на другом конце земного шара

Дел на другом конце земного шара больше нет. Как и другого конца. Собственно, и Карлсон это отлично понимает - поскольку его мотивацией для дружбы с хуйлом является противостояние с Китаем, который находится где? O shi...

Идея феерическая в своей тупости, но это не изоляционистская идея никоим образом. Изоляционистов можно отправить поболтать с Линдбергом и спросить у него, как в прошлый раз - помогло?

Что касается конкретно биолаб, так это ещё бабка на двое сказала, пропаганда это или реалии,

Какая бабка? Всё очевидно, это полная хуйня. Я об этом специальный пост написал даже.

правильная позиция здесь не подставляться, а подождать пока пыль уляжется и станет более ясно.

Если до сих пор не стало ясно, то пыль не снаружи головы, а внутри, и ясно там уже не станет.
Но в любом случае Карлсон не призывал подождать, пока пыль уляжется, а активно пиарил эту фальшивку.

Re:Карлсон аболютно прав

[yarpenzigrin]

Карлсон может быть, не понимает, в какую жопу лезет головой вперёд. Всяко он предаёт своих слушателей, заливая им мозги бетоном, а продал ли дядю Сэма- узнаем после очередного Митрохина.
"Что касается конкретно биолаб" - эту х*йня, которую дорогие россияне пытаются продать лохам лет 15 полуофициально, а на уровне городских сумасшедших - и все 25. Не то что бы это уровень плоскоземелья, но из серии "а летали ли американцы на Луну?" - точно.

[yba]

борцы "с биолабами", если они реально есть (борцы), должны были по уму для начала китайцами заняться которые как раз с очень большой вероятностью и выпустили два с половиной года назад вирус, убивший сотни тысяч людей
когда же они вместо этого начинают говоритЬ о мифических биолабах в Украине, то вариантов немного - они или на подсосе у путина или мягко говоря неумные люди

[prakapovich]

// Карлсон аболютно прав и защищает американские интересы

так то оно так Лева, но ты не учитываешь самого главного: это интересы в понимании кого надо интересы. У каждого свои представления об интересах.

Смотри, тут недавно Павловский раскрыл немножко инсайда.
Путин собрал первый кулак на границе с Украиной еще год назад. Причиной было заявление Байдена (что то там про "killer"). Путин очень оскорбился. Тогда американцы решили немного отмотать назад, состоялся телефонный разговор. Вроде удалось снизить накал.

Далее. Зеленский что то там ляпает следом (вроде в Мюнхене) про "раз не выполнен Будапешт, то Украина сама изыщет средства начать ядерную программу". И ВОТ ТУТ Путин решение принял окончательно. Все военные знали. Все было решено весной 2021.

С ДРУГОЙ СТОРОНЫ американцы крепко подумали - и решили на этот не тормозить ситуацию, а воспользоваться ей.

Вывод Лева: интересы Америки в этот раз - в войне. Так решила группа Байдена. Мы можем только предполагать почему. Мое мнение (никому не навязываю) - Америка не в состоянии функционировать без триллионных вливаний в год. На носу промежуточные выборы, ставка взмывает вверх, сдержать это можно только жестким денежным регулированием. Жестокий управляемый кризис в Украине - очень гуд, очень кстати.

А Карлсон топит за развал демовского кризис-менеджмента. ПУСТЬ СИЛЬНЕЕ грянет буря! Называть это интересами америки - так себе. Это интересы партии.

Как только займут кресло респы - через две недели риторика поменяется. Трампу хватило 2 недели что бы понять какая перспектива залива бабла открывается благодаря Ковиду - и дал отмашку на локдаун и Cares Act.

[dionis_r]

Павловский − это так себе источник.

«Путин собрал первый кулак на границе с Украиной еще год назад. Причиной было заявление Байдена (что то там про "killer")»

Да − ну! Невнятное мычание Бидона даже поводом стать не могло, не то, что причиной. Тем более − «убийцей» назвал; считай − комплимент пахану сделал. Если б назвал Путина жёлтым земляным червяком или, там, педиком − тот мог и оскорбиться.

Как и высказывание Зеленского о выходе из Будапештского меморандума тоже не стало триггером − Путлер ещё в 2014-м наложил кучу на Будапештский меморандум; чё сейчас нервничать-то?
Решение было принято после драпа из Афганистана (на фоне высоких цен на нефть). Для очистки совести (точнее, в качестве реверанса своей шобле) Путлер сначала предъявил ультиматум Западу: а ну-как проканает; не проканало даже с маразматиком; ну нет так нет − я, типа, пытался договориться миром и ты, Сечин/Иванов/Ковальчук, не можешь быть ко мне в претензии за возможные временные неудобства.

[stas]

Как раз наоборот, именно невнятное мычание и стало причиной. Когда ещё будет такая удача - Америкой управляет абсолютный овощ? Хуйло, как и все диктаторы, сильно переоценивает роль руководителя, и как большинство россиян, крайне слабо представляет себе, как работает американская политика. Поэтому увидев овоща в кресле Президента, и увидев, что этот овощ произвёл в Афганистане, он решил - это шанс, который надо хватать.

[yury]

Конечно. Если хочется что-нибудь подобное провернуть, то лучше момента не будет. И лучшего обитателя БД, чем нынешний VOTUS, тоже.

[prakapovich]

// Как и высказывание Зеленского о выходе из Будапештского меморандума тоже не стало триггером − Путлер ещё в 2014-м наложил кучу на Будапештский меморандум; чё сейчас нервничать-то?

либо вы совершенно не поняли ничего, либо не прочитали внимательно.

Повторю еще раз: НЕ Зеленский "высказался за выход из Будапештского меморандума", НЕ Путин "наложил кучу на Будапештский меморандум" - это мы и так знаем.

Зеленский сказал: не хотите - не надо! мы сами будем начинать НАШУ ядерную программу! И сами себя защитим! Всекаете? Понимаете теперь "чё нервничать-то?" Т.е вам теперь надо объяснить, что Путин "наложил кучу" именно на это - весьма конкретное - заявление. А не на мертвую бумажку, на которую все подписанты действительно положили болт. С этим как раз никто не спорил.

[http://users.livejournal.com/sorcerer-/]

А врйска стягивали так просто, попугать? А Бидон Зеленскому убежише тоже так просто дал?

[prakapovich]

1. нет, "не попугать" - наоборот
2. нет, "не так просто" - наоборот

ваши вопросы никак не опровергают написанное. Наоборот, последующие события (пп 1. и 2 ) КАК РАЗ ложатся в канву, рассказанную Павловским.

[http://users.livejournal.com/sorcerer-/]

Последующие события произошли по одной единственной причине: овощ в Белом Доме. Все остальные причины - бредятина.

[stas]

Это всё лапша ушная, обыкновенная. Никакой ядерной программы у Украины не было, и для её создания потребовались бы годы. И, скорее всего, она бы провалилась. Да и, честно говоря, нахуй была бы не нужна - что бы Украина делала с этой одной бомбой, захуярила бы по Воронежу? И дальше что?
Конспирологи очень любят вытаскивать какое-то одно заявление или один фактоид и кричать - вот оно, из-за этого всё и произошло! Помогает чувствовать себя охуенно умным, но не помогает понять ситуацию. Ситуация эта развивается уже лет 10, и истоки её в том, что Россия желает контролировать Украину, и считает, что имеет на это право. Всё остальное - когда и как какой батальон куда вторгся - это тактика, зависящая от погоды. Вот, Путину показалось, что погода удачная - в США президентом овощ, в Украине - клоун, в Германии - все куплены, момент настал. Но нужда в моменте и готовность им воспользоваться выросла гораздо раньше, и какое-то одно заявление тут значения не имеет.

[prakapovich]

// Это всё лапша ушная, обыкновенная. Никакой ядерной программы у Украины не было, и для её создания потребовались бы годы.

Да насрать вобщем то Путину. Насрать что "не было", насрать что "годы". Зеленский переступил черту (в понимании Путина), кот. переступать не должен.

Это абсолютно не ломает логику Павловского.
Вот если бы вы сказали: "я внимательно отслеживаю Зеленского, НИЧЕГО такого он нигде не говорил" - я бы сказал, да, Павловский скорее всего неправ.

[stas]

Да нет никакой логики Павловского, это булшит. Российская программа по превращению Украины в вассала началась как минимум в 2010х, и никуда не делась, и никакое случайное слово Зеленского ничего в ней изменить не могло.

[prakapovich]

// Российская программа по превращению Украины в вассала началась как минимум в 2010х

опять вы не о том пишете.
Павловский ничего не сказал о прекращении (SIC!) "программа по превращению Украины в вассала". Наоборот. Он объяснил, что стало причиной ее острой фазы именно сейчас (год назад).
И здесь "случайное слово Зеленского" очень даже могло что то "в ней изменить".

Стас, вы с самим собой дискутируете а не с Павловским (и уж тем более не со мной)

[stas]

Причину я уже назвал - удобная обстановка (овощ в БД, зеленое безумие в Европе, и т.д.) Поводом можно обьявить что угодно, это вопрос боевой пропаганды, но даже пропагандоны на ядерную программу не очень упирают - уж больно слабо выглядит, хуже биолабов.

[prakapovich]

// удобная обстановка (овощ в БД, зеленое безумие в Европе, и т.д.)

"удобная обстановка" будет еще долго, пере-выборы овоща еще не скоро, "зеленое безумие" вообще возможно навсегда. Т.е это "общие" соображения ничего не говорящие, что стало триггером для товарища в Кремле ИМЕННО СЕЙЧАС.

Путин человек весьма логичный (с извращенной логикой, но с логикой). А Павловский - это человек долгие годы с ним работавший, т.е наблюдавший эту "логику" вблизи.

// но даже пропагандоны на ядерную программу не очень упирают

упирают-упирают:

"Выступая на Мюнхенской конференции по международной безопасности 19 февраля 2022 г., президент Украины Владимир Зеленский пригрозил признать Будапештский меморандум недействительным, если Киеву не будут предоставлены гарантии безопасности. Под дипломатичной формулировкой отказа «пакетных решений 1994 года» Зеленский, в частности, имел в виду возможность пересмотра присоединения Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия в качестве неядерного государства."

http://www.pircenter.org/blog/view/id/576

[stas]

Какая разница, долго или не долго? Как только он увидел (скорее всего, после Афганистана), что момент удачен - так отсчёт и пошёл. Конкретный день может от чего угодно зависеть, хоть от погоды, это совершенно неважная деталь.

упирают-упирают:

Впервые слышу об этом помойке. Если перешерстить все высеры всех трехкопеечных мудозвонов, то что угодно, конечно, можно найти.

[prakapovich]

// Впервые слышу об этом помойке.

Такими помойками забит весь рунет.
В том то и дело, я думал - гуглить придется. Нет - полным полна коробочка. Я закопипастил буквально первый сверху. Имя им легион, т.е расчет на "единственность и помоечность" - не бьется с реальностью.

// Какая разница, долго или не долго?

Такая, что в вашей логике - никакой. ОК, вопросов нет.
А в их логике - 19 февраля - это за 5 дней до время Х.

[prakapovich]

В Москве «ядерные грёзы» Киева вызвали резко негативную реакцию. В ходе доклада на внеочередном заседании Совета безопасности Российской Федерации 21 февраля 2022 г. министр обороны РФ Сергей Шойгу дал понять, что к подобным заявлением киевского режима относятся со всей серьёзностью. «У Украины есть оборудование, есть технологии, есть специалисты, которые могут и имеют возможности, на мой взгляд, гораздо большие, чем возможности Ирана и Северной Кореи».

На угрозах для безопасности России, которые может повлечь создание Киевом своего ядерного арсенала, в программной речи 21 февраля с.г., посвящённой признанию независимости ДНР и ЛНР, остановился и президент России Владимир Путин.

[dionis_r]

Путин если и испугался, то не того, что Украина сделает свою атомную бомбу − это долгая история, особенно − для демократической страны с ограниченными ресурсами и сильно зависимой от внешних партнёров; Путин мог испугаться отказа Украины от её безъядерного статуса, т.е, что НАТО установит на Украине своё ядерное оружие. Технически это, конечно, осуществимо, но политически никто об этом всерьёз не помышлял (о чём в Кремле были прекрасно осведомлены; а если бы кто-то и помыслил − это легко блокировать кучей разных гринписов, находящихся на кремлёвском содержании).
Короче, то выступление Зеленского (за несколько дне до вторжения) − очень гнилая отмаза для Кремля.

[stas]

Никто в Украине ядерное оружие устанавливать не собирался, да и непонятно, зачем. Из той же Балтики расстояние такое же, они уже в НАТО. А теперь будет ещё и Финляндия, и Швеция. Че-то гениальный геополитический ход вышел, если они НАТО боялись.
Но это, конечно, сказочка для лохов - они никого не боялись, они просто считали - считают - что Украина это их Lebensraum, и по понятиям принадлежит им, надо только дождаться удобного момента и взять.

[stas]

Интересам демократов, разумеется, эта война служит великолепно. Конечно, идеальным вариантом был первичный - орки берут Киев, Зеленский бежит в Вашингтон, и исполняет грустную песню "подайте бедному беженцу" на всех дем-фандрейзерах. Сердобольные дамы льют слезы и открывают бисерные кошелечки. А в плюсе - обьяснение всех бед с 20 января кознями Путина, и полное снятие ответственности за них с демократов.
Получилось немного не так, но беда невелика - в конце концов, под долгую войну бюджеты можно осваивать не хуже, плюс распил программ помощи беженцам и пострадавшим. Плюс - "как вы смеете критиковать правительство во время войны?!"

Республиканцам тут бы перехватить инициативу и напомнить, кто требовал от Европы увеличить военный бюджет и избавиться от российского газа, а кто до сих пор давит американскую энергетику. И говорить об этом громко и непрерывно до 20 ноября, попутно напоминая, кто начал поставлять Украине джавелины, а кто - зассал поставлять самолёты.
Но нет, вместо этого надо сесть в говно с этими биолабами.

[vlad_m]

подождать пока уляжется пыль, конечно, можно.
проблема, что дела могут пойти так, что чарующий пейзаж после оседания пыли смогут наблюдать только тараканы. они, говорят, выживут.