Карлсон и права

[stas]

Арбат продолжает свои филиппики в защиту права Карлсона обсирать Украину. Хотя, по-моему, Карлсон в чьей-либо защите не особо нуждается, и после неё выглядит даже хуже, чем до, но охота пуще неволи. Впрочем, Арбат говорит вполне разумные вещи, вот например:

Есть только один способ реально подставиться, и реально помочь чужой пропаганде, - это самим врать, или отрицать очевидные вещи, или рассказывать про "совсем другое дело" там, где ничего "совсем другого" нету.

Хорошо сказано! И вот Оуэнс врёт, что Украину придумали русские в 1989 году. И вот Карлсон перепевает рашистское враньё про украинские тайные биолабы и биооружие. И вот они отрицают очевидные вещи - что Россия желает ликвидировать украинскую государственность, и что причина этому - вовсе не какие-то там неправильные действия со стороны Украины и недостаточная приверженность Зеленского демократии, а то, что Россия считает Запад врагом, а Украину - по праву своей территорией, и это - удар по врагу, и захват территорий, дабы обеспечить себе более выгодное положение по отношению к врагу (кажется, был такой термин Lebensraum). Что идея, что если мы позволим хуйлу заниматься этим беспрепятственно, то он поможет нам с Китаем - идиотская. И рассказывют, что между Украиной и Россией в плане демократии разницы нет - что там диктатура, что там. Что сдать Украину хуйлу - совсем другое дело, чем сдать Чехословакию или Польшу Гитлеру. И т.п., и т.д.

Но самое-то противное-то в чём? Карлсон не раз рассказывал о том, как нам необходимо закорешиться с хуйлом и отстраниться от Украины. От этой позиции немножко попахивало, но до 24 феваля, можно было считать - ну ошибается человек, не понимает опасности, с каждым может случиться. Со мной, например, тоже случилась ошибка - я не думал, что хуйло решится на полномасштабную войну, а в этом случае вопрос поддержки Украины не настолько важен. Ну и кроме того, до 24-го, и Украина в качестве партнёра выглядела не ахти - ставка на любовь до гроба с демократами и на вражду с правыми, которую сделали украинцы (как, впрочем, и примерно 100% российской "прогрессивной общественности") отнюдь не помогала симпатиям к ним, и особенно - эндемичная для постсовка тотальная коррупция. Вполне допустимо для американца усомниться - а где тут наш интерес? Даже если он не прав в оценке интереса - каждый имеет право быть неправым, у нас тут не Оберлин, в конце концов.

После 24-го попахивать стало сильно. Но и тут можно было списать на непонимание и упрямство. Но вот когда в ход пошли биолабы и прочая боевая брехня - тут уже стало совсем глаза резать. Именно потому, что Карлсон не дурак и обязан понимать, с какого рода материалом дело имеет. И если он этот вонючий материал использует - то и ответственность на нём.

Ну а какой вред от всего этого? Может, вообще это внимания не стоит?
Опять же правильно: рашисты будут врать в любом случае. Фейкньюс будет фейкньюсить в любом случае. Рептилоиды, дергающие за ниточки бидона, будут руководствоваться своими рептилоидными соображениями в любом случае. Может, на самом деле это ничего не меняет?

Например, разница в том, что у нас пока всё-таки не диктатура. Т.е. по арбатовским критериям - где любая страна, где как-либо ограничиваются какие-либо свободы - диктатура, таки да диктатура (кстати, санкции-то - тоже нарушения свобод, междупрочим! а у нас и похуже есть примеры, и не из времён Линкольна, увы!). Но если посмотреть повнимательнее, то всё-таки наверное пока ещё нет. И общественное мнение что-то всё-таки кое-как значить может, и Сенат 50-50, и выборы неумолимо приближаются... Поэтому на какие-то шаги бидона и его рептилоидов подвинуть не удастся, а на какие-то - могут быть шансы, и влияние правых тут не равно нулю. Не будем преувеличивать возможности - заставить бидона, например, отпустить на волю американскую энергетику пока что никак не удаётся - но кое-что сделать можно. Вот, Арбат говорит - бидон зассал помогать Украине самолётами. Легко соглашусь - зассал. Изменилось бы что-то, если бы значительная часть республиканцев кричала бы не "не позволим нас втянуть в свару между двумя диктатурами!", а "ссыкун, передавай МиГи быстрей, а не то мы используем это, чтобы вынести дем-кандидатов во всех фиолетовых штатах!" - не знаю, может и нет. А может - и да. Лидер из бидона - как из говна NLAW, но это не значит, что никто ни на что повлиять не может. Могут, и влияют - и иногда успешно. Но когда Карлсон с его миллионной аудиторией тянет в другую сторону - то это становится немного труднее. Если половина правых агитируют за Россию, то вряд-ли правым - даже и другой половине - успешно удастся давить на ссыкливость бидона и критиковать её эффективно.

Плюс к тому - да, рашисты будут врать в любом случае. Но для людей тёмных, не в курсе - т.е. примерно 99% населения этой планеты - рашистское враньё само по себе не очень доказательно. Ну да, одни говорят одно, другие другое, хз чё там на самом деле. А вот когда то же говорят и рашисты, и американцы - тут уже у людей, которые не в курсе, доверие к этому повышается. Это ж не какой-то там рашистский гондон - а известный, популярный американец с миллионной аудиторией, и честно (без всякой иронии говорю) заработанной репутацией. Именно потому, что он не "агент Путина", и никто, кроме партийных, никогда не поверит, что он агент Путина, что бы там не болботали партийные пропагандисты - вред от его трансляции рашистской боевой брехни и увеличивается.

Разумеется, это не значит, что нельзя Украину или Зеленского вообще критиковать. И можно, и нужно. Вот, например, хоть Бабченко почитайте (места, где он поёт осанну бидону, можно пропускать, и читать только те, где он критикует Зеленского). Если после этого ещё найдёте, что нового сказать по поводу критики Украины - то вперёд. Я и сам мог бы дровишек подкинуть, немало есть, ох немало. Но есть небольшая, но ощутимая разница между критикой с позиции "это надо починить" и руганью с позиции "да он ваще чмо".
Допустим, мы так заботимся о правах украинцев, что даже мысль об ограничении прав сбежавшего из под ареста Медведчука управлять российской пятой колонной и организовывать НРы на местах нам невыносима. Ну, давайте это дело обсудим - допустимы ли какие-то ограничения свобод вообще в военное время? Призыв? Комендантский час? Военная цензура? Рационирование? Ещё что-то? Как составить этот список и что в него допустимо внести, if at all? Прелюбодеяние вошло или нет? Как мы обсудим такую тему?

Ну, например, так. Найдём некий поступок Зеленского. Проверим, соответствует ли он идеалам, заложенным в основание США. Не соответствует? Всё, диктатор, разницы между ним и Путиным нет, "два диктатора". Но нет, Арбат после определённых уговоров признает - "Он значительно меньшее зло, чем Путин, но он зло тем не менее". А вот от Карлсона такого признания мы не получим, там всё проще - выбор между двумя диктаторами, оба зло, осталось только выбрать, от какого больше пользы.
Что-то это мне напоминает, кстати, вот эта фиксация на единственном примере, вот эта неспособность видеть полутона и нежелание учитывать любой контекст и соизмерять размер возмущения с размером проступка и с происходящим вокруг. Где-то я это уже видел...

Но ладно - мы хотим защищать права украинцев. Начнём с резкого осуждения Зеленского за ограничения политической деятельности рашистов. Первая Поправка исключений не знает. Нам в США это воплотить на 100% так и не удалось, так пусть хоть Зеленский попробует. В этом его долг перед народом Украины. А как мы собираемся защищать права украинцев дальше? Ну, например, предложим США встать на сторону страны, которая сейчас убивает тысячи украинцев, разрушает их дома, ворует их имущество, насилует женщин, убивает детей... Потому что этого требует суровая логика геополитики и Мудрой Дипломатии, из двух зол надо выбирать то, что полезнее в борьбе с Китаем. Вы скажете, что для твердокаменного защитника прав украинцев это немного странный поворот? Ну вот мне тоже странно, а Карлсону не странно. И Арбату нигде не жмёт, похоже - он этого поворота не замечает. Или замечает, но почему-то не отмечает?

А мне почему-то начинает казаться, что может быть, Карлсона не так уж и заботят универсальные права украинцев, и его критика не мотивирована исключительно этой заботой. Конечно, Арбат тут бы потребовал цитату из Карлсона со словами "меня не заботят универсальные права украинцев, и моя критика не мотивирована исключительно этой заботой", а то сразу бан за клевету. Цитаты такой у меня нет, одни подозрения. Как любят говорить наши друзья слева, сплошной noevidence.

Comments

[leo_sosnine]

Карлсон аболютно прав и защищает американские интересы, которые заключаются в невмешательстве в дела на другом конце земного шара. Что касается конкретно биолаб, так это ещё бабка на двое сказала, пропаганда это или реалии, правильная позиция здесь не подставляться, а подождать пока пыль уляжется и станет более ясно.

[stas]

защищает американские интересы, которые заключаются в невмешательстве в дела на другом конце земного шара

Дел на другом конце земного шара больше нет. Как и другого конца. Собственно, и Карлсон это отлично понимает - поскольку его мотивацией для дружбы с хуйлом является противостояние с Китаем, который находится где? O shi...

Идея феерическая в своей тупости, но это не изоляционистская идея никоим образом. Изоляционистов можно отправить поболтать с Линдбергом и спросить у него, как в прошлый раз - помогло?

Что касается конкретно биолаб, так это ещё бабка на двое сказала, пропаганда это или реалии,

Какая бабка? Всё очевидно, это полная хуйня. Я об этом специальный пост написал даже.

правильная позиция здесь не подставляться, а подождать пока пыль уляжется и станет более ясно.

Если до сих пор не стало ясно, то пыль не снаружи головы, а внутри, и ясно там уже не станет.
Но в любом случае Карлсон не призывал подождать, пока пыль уляжется, а активно пиарил эту фальшивку.

Re:Карлсон аболютно прав

[yarpenzigrin]

Карлсон может быть, не понимает, в какую жопу лезет головой вперёд. Всяко он предаёт своих слушателей, заливая им мозги бетоном, а продал ли дядю Сэма- узнаем после очередного Митрохина.
"Что касается конкретно биолаб" - эту х*йня, которую дорогие россияне пытаются продать лохам лет 15 полуофициально, а на уровне городских сумасшедших - и все 25. Не то что бы это уровень плоскоземелья, но из серии "а летали ли американцы на Луну?" - точно.

[yba]

борцы "с биолабами", если они реально есть (борцы), должны были по уму для начала китайцами заняться которые как раз с очень большой вероятностью и выпустили два с половиной года назад вирус, убивший сотни тысяч людей
когда же они вместо этого начинают говоритЬ о мифических биолабах в Украине, то вариантов немного - они или на подсосе у путина или мягко говоря неумные люди

[prakapovich]

// Карлсон аболютно прав и защищает американские интересы

так то оно так Лева, но ты не учитываешь самого главного: это интересы в понимании кого надо интересы. У каждого свои представления об интересах.

Смотри, тут недавно Павловский раскрыл немножко инсайда.
Путин собрал первый кулак на границе с Украиной еще год назад. Причиной было заявление Байдена (что то там про "killer"). Путин очень оскорбился. Тогда американцы решили немного отмотать назад, состоялся телефонный разговор. Вроде удалось снизить накал.

Далее. Зеленский что то там ляпает следом (вроде в Мюнхене) про "раз не выполнен Будапешт, то Украина сама изыщет средства начать ядерную программу". И ВОТ ТУТ Путин решение принял окончательно. Все военные знали. Все было решено весной 2021.

С ДРУГОЙ СТОРОНЫ американцы крепко подумали - и решили на этот не тормозить ситуацию, а воспользоваться ей.

Вывод Лева: интересы Америки в этот раз - в войне. Так решила группа Байдена. Мы можем только предполагать почему. Мое мнение (никому не навязываю) - Америка не в состоянии функционировать без триллионных вливаний в год. На носу промежуточные выборы, ставка взмывает вверх, сдержать это можно только жестким денежным регулированием. Жестокий управляемый кризис в Украине - очень гуд, очень кстати.

А Карлсон топит за развал демовского кризис-менеджмента. ПУСТЬ СИЛЬНЕЕ грянет буря! Называть это интересами америки - так себе. Это интересы партии.

Как только займут кресло респы - через две недели риторика поменяется. Трампу хватило 2 недели что бы понять какая перспектива залива бабла открывается благодаря Ковиду - и дал отмашку на локдаун и Cares Act.

[vlad_m]

подождать пока уляжется пыль, конечно, можно.
проблема, что дела могут пойти так, что чарующий пейзаж после оседания пыли смогут наблюдать только тараканы. они, говорят, выживут.

[dmitryvlasov]

Меня, кстати, когда я прочитал этот пост, тоже что-то задело, но я не стал особо себя анализировать, а сейчас, после вашего анализа, как раз понял - вот этот моральный абсолютизм по отношению жертве изнасилования. Мы тут в США за простое покурить марихуану и свободы лишаем, и избирательные права отнимаем, но Украина, во время войны за само существование никаких ограничений вводить не должна, "если мы считаем, что права универсальны и абсолютны". Впрочем, я уверен, что когда надо будет, арбат найдет аргументы и в обратную сторону.

[stas]

Так прямо же рядом агитируем за то, чтобы Геополитический План, который вполне легко включает порабощение целой страны. И почему-то тут права уже никому не интересны. Такой бросок от бескомпромиссного либертарианства к реалполитик, что просто дух захватывает.

[alex_shishkin]

Вот у меня примерно те же мысли были. Правда, сразу, по мере чтения арбатовского поста, а не после.

[klc]

А есть какое-то разумное объяснение, почему тот же Арбат решил, что дружить с россией в ущерб Украине как-то поможет США в борьбе с Китаем? Я ему задал такой вопрос, но нарвался на "приведите мне точную цитату" и продолжать не стал. Кто-то может объяснить, в чём там логика? Россия когда-то демонстрировала готовность вступить в конфликт с Китаем на стороне США?

Re: Кто-то может объяснить, в чём там логика?

[yarpenzigrin]

Почему-то (вероятно, из-за слабого знакомства с хроникой текущих событий) некаторые товарисчи не могут принять как данное, что для вована Штаты такой же Большой Сатана, как и для аятолл. Хотя и вован, и его нукеры, и его пропагандоны этого вроде бы и не скрывают.

[stas]

Я ему задал такой вопрос, но нарвался на "приведите мне точную цитату" и продолжать не стал.

Аналогичный случай произошёл и в нашей деревне. Всё, что мне удалось получить - это лекцию о том, что Планировать - Это Хорошо. В чём состоит План в данном случае - увы-с.

[dionis_r]

Как понимаю, от России требуется хотя бы нейтралитет (в то время как сейчас она практически вассал Китая). На военную помощь от неё вряд ли Пентагон рассчитывает.
Вот, между прочим, в начале поисков Бен Ладена в Афгане, РФ предоставило НАТО территорию под Ульяновском под военную базу (нынешние путриоты-антинатовцы, поди, и не помнят об этом, если вообще знали). Теперь-то такое уже невозможно.

[alex_shishkin]

Я, честно говоря, не припомню, чтобы именно сам Арбат, от себя, излагал такую идею. По-моему, он лишь с упорством, достойным лучшего применения, защищает право Карлсона толкать этот бред сумасшедшего. Тоже конечно, не самое лучшее, что человек мог сделать - но всё же не прямое одобрение сказанного Карлсоном.

[eta_ta]

по-моему, вы карлсона переоцениваете. он и подобные (и TGP, и оуэнс, и проч) если чего решили, то будут гнуть то же пока не посинеют. а решили они по принципу противоположного: раз украину поддерживают наши враги, мы будем наоборот.
причём не так, чтобы у них не было оснований; каждый день приваливает, что со стороны американских левых, что со стороны благородно-защищающих-страну-от русской агрессии украинцев.
вон, шён пенн призывает идти воевать на украинскойстороне. а кто ткаойпенн, знают все - и бац, тут же knee-jerk
вон, папа римский называет Запад расистами за то что недостаточно, по его мнению, расселяют украинских беженцев. на кличку расист опять же у правых - бац, knee-jerk реакция.
полно украинцев здесь в dreamwidth, для которых демы с бидоном - друзья навек, а "трампист" слово ругательное, навроде кацапа. невзирая на то, что мирно жили-то они как раз при трампе, и его чаяниями.

[stas]

Возможно, хотя Карлсон, как я говорил, и раньше за хуйло топил, хоть и не так активно. Но от левых я бы легко ожидал такого поведения - а вот от Карлсона ожидал большего. И от Оуэнс тоже, кстати. И теперь разочарован.

Трамп, кстати, определился: https://www.republicworld.com/world-news/russia-ukraine-crisis/donald-trump-labels-russias-military-actions-in-ukraine-as-genocide-report-articleshow.html

[dmva]

Sorry. Я пропустил, а Трамп осудил вторжение РА в Украину, тотальные бомбежки, итд?
Было ли какое-либо официальное или полуофициальное заявление? Я действительно не знаю.

[alexeybobkov]

Коментарии же прямо сверху над вашим.

[alequest]

поразительная у вас, американцев, наивность

вы все пытаетесь, как коммунисты раньше, объяснить классовой борьбой.
в вашем случае, левых с правыми.

а все проще гораздо.

война РФ и Украины попросту выгодна США. Потому что:
- ослабляет ЕС
- обогащает США (в том числе на большую перспективу)
- ставит РФ в максимальную зависимость от США

можно (но необязательно) к этому добавить пользу для текущей администрации (борется за мир, помогает жертвам, инфляция из-за плохих русских и т.д.)

поэтому естественно, что США будет и подталкивали к войне (очевидный факт), и будет делать всё, чтобы она шла, как можно дольше

а вы, господа, обсуждайте какие-то там политические права в украине, ваших телеобозревателей и т.д.
это полезно.
как было полезно, когда вы вместо революции ходили и подавали в суды, как вас нае... на выборах.

Re: война РФ и Украины

[yarpenzigrin]

Да-да, это известный геополитик Обама отправил Стрелкова в Славянск.

[a_quantum]

Да, Карлсон имеет право обсирать Украину. А я имею право считать Карлсона и тех, кто его защищает, вонючим гнойным гавном. И считаю.

[koganf]

Ну и дурак. В клиническом смысле.

--
Коган-варвар

[souldoc]

=ставка на любовь до гроба с демократами и на вражду с правыми, которую сделали украинцы (как, впрочем, и примерно 100% российской "прогрессивной общественности")=

Вот-вот. И до сих пор продолжают ставить на них. Так же как наши американские обыватели голосующие за демократов и одновременно однозначно поддерживающие Украину в их отечественной войне против России вместе с дем партией как им кажется. В то время, как на самом деле именно дем администрация-то и начала эту войну и в настоящее время раздувает эту войну прямо и косвенно.

Вот мнение Андрея Илларионова на этот счёт:

https://www.youtube.com/watch?v=1dOUqwQc8OE

Самое отвратительное для глаз и ушей - это наблюдать надувание демами в администрации щёк, слушать их лицемерные заявления против войны и агрессора в этой войне, смотреть на размахивания ими жёлто-голубыми флажками и при этом изо всех сил ограничивая свои антивоенные действия всем выше перечисленным. С одной стороны эти пропутинские циничные лицемеры в администрации, а с другой невообразимые лохи продолжающие ставить на этих лицемеров, как на своих радетелей и спасителей от этого путина.

[signamax]

когда я говорил демо-голосующим знакомым что вы проголосовав за байдена проголосовали за эту войну у них возникает ступор and denial

И вот Оуэнс врёт, что Украину придумали русские в 1989 го

[signamax]

она не врёт - она так видит.
с позиций правой америки.
стоит понимать что европейские войны американцам интересны только через призму американской внутренней политики и с точки зрения "настолько это выгодно америке".

с этой точки зрения 400-летняя история взаимоотношений украинцев с русскими от хмельницкого до зеленского им совершенно по барабану.
как я отмечал выше и в других местах мой круг общения довольно интернационален и довольная большая часть воспринимает эту войну как гражданскую.

собственно в америке тоже есть такой пример - север победил и война называется гражданской, на юге в алабаме как мне говорят очевидцы в школах до сих пор та война называется "войной за независимость южных штатов".
go figure

кроме того есть мнения что украинский (и грузинский) проекты в американской внешней политике это часть экспансионистской политики (туда же и арабскую весну) и есть мнения что эти проекты оказались провальными - они не принесли ни выгоды америке ни счастья и спокойствия "облаготельствованых" стран. есть мнения что идеология и практика неоконов не есть хорошо.

Re: она не врёт - она так видит.

[yarpenzigrin]

Русские придумали приблизительно в 1999 году аббревиатуру ТП.

[saccovanzetti]

В целях full disclosure, в с украины originally? Арбат из Москвы, и Украиной интересовался мало, может многого не знать и не чувствовать.

[signamax]

кстати это вообще отдельная тема - как влияет "страна исхода" на взгляд.

но вне этой темы можно попытаться разобраться в американоцентричном подходе уж коли тут живем и с американцами во многих поколениях общаемся.

скажем мне было интересно пообщаться с техасским мексиканцем - чистым насколько это возможно - его предки в обеих сторон живут в техасе еще с тех пор как техас был мексиканским.
или с человеком чьи предки с обеих сторон ветераны войн за независимость и гражданской
или наоборот с понаехами из южной америки или африки которые вообще не понимают чё за шум такой у нас такие войны ну типа каждый четверг

off-top

[urif]

Часовщик меня забанил за то, что я посмел утверждать, что Байден куплен Путиным (как и другими странами оси зла) на корню. Короче, для него это был разрыв шаблона. Если факты не укладываются в твою парадигму, тем хуже для фактов.
https://chasovschik.dreamwidth.org/2220750.html?thread=21119182#cmt21119182

Re: off-top

[signamax]

а откуда взялась теория что байден куплен путиным?
не думаю что это утверждение достойно более чем усмешки

[urif]

Мы пахали
https://t.me/nexta_live/25868

[sheradenin]

Каждый имеет право занять позицию "тут все не так однозначно, тут надо как следует подумать и разобраться"

Только как долго в этой позиции может находится современный человек с доступом к сети? Мы ж говорим о людях с IQ заведомо много выше среднего

И если кто-то застрял в этом состоянии то это совсем уже другая позиция. Такое застревание совершенно очевидно работает в пользу одной из сторон. Вот и все.

off-top

[urif]

Поскольку то тут, то там вдруг стали ссылаться на некоего Швеца, думаю, нужно всем напомнить, что это за личность
https://aillarionov.livejournal.com/1242885.html