поставки Украине

[stas]

А вот сегодня в Телеграме читаю:

Об этом рассказал посол Украины в Германии Андрей Мельник.

"7 самоходных гаубиц, которые будут переданы нам - мы эти системы получим где-то 22 июня... 15 Gepard (зенитные самоходные установки) - до конца июля, еще 15 - до конца августа", - сказал дипломат.

При этом посол упрекнул немецкое руководство в том, что на 108 день войны ни одна единица тяжёлой военной техники из Германии не была поставлена в Украину.

Дату подобрали на отличненько. Я надеюсь, передача техники состоится ровно в 4 часа. Но опять же - как вам обьемы? По 15 штучек в месяц? Эдак к 2035-му году Украина накопит достаточно, чтобы перейти в контратаку.

Кстати, месяц назад бидон к круглой дате подписал закон о ленд-лизе. Кто-нибудь знает, что и сколько поставлено Украине в рамках этого закона?

Тем временем команда бидона опубликовала в Правде программную статью, что Америка собирается делать.  А именно:

America's goal is straightforward: We want to see a democratic, independent, sovereign and prosperous Ukraine with the means to deter and defend itself against further aggression.

Заметим тут интересное слово further. От той агрессии, которая уже произошла, защищаться помогать, похоже, не так уж и нужно - но вот если в будущем будет ещё одна, вот тогда уже точно!

Далее:

As President Volodymyr Zelensky of Ukraine has said, ultimately this war “will only definitively end through diplomacy.” Every negotiation reflects the facts on the ground. We have moved quickly to send Ukraine a significant amount of weaponry and ammunition so it can fight on the battlefield and be in the strongest possible position at the negotiating table.

Опять же обращаем внимания на формулировки - we have moved quickly. Совершенный вид. Не мы пошлём, в будущем - а мы уже послали. Т.е. не обьёмы, что сейчас уже посланы - это уже считается significant. И соответственно, когда говорится:

We will continue providing Ukraine with advanced weaponry, including Javelin anti-tank missiles, Stinger antiaircraft missiles, powerful artillery and precision rocket systems, radars, unmanned aerial vehicles, Mi-17 helicopters and ammunition.

То скорее всего, речь пойдёт о подобных же обьёмах. Т.е. в час по чайной ложке. По крайней мере если речь идёт о тяжелых вооружения. Джавелинов - да, будет много. А вот с чем-то более тяжелым - можно губу не сильно раскатывать. А пока рашисты медленно, но верно создают эти самые facts on the ground.

И если вы думаете, что хотя бы российские доходы блокируют, чтобы у России не было возможности выставить 400 пушек на каждые 4, присланные из Америки, то...

And we will help our European allies and others reduce their dependence on Russian fossil fuels, and speed our transition to a clean energy future.

Единственный способ избавиться от российской нефти - это clean energy future. Которое наступит там, в прекрасном далёко. Никаких реальных мер предлагаться не будет. Пока прекрасное будущее не наступило, в настоящем вот что:

Russia is pumping more oil to Europe than it was before the war. Refiners are cashing in on cheap Urals crude.

Причём в празднике участвуют и немцы, и поляки, и чехи, и словаки - в общем, дружба дружбой, а газопровод Дружба ближе к кошельку.

Кстати, кто-нибудь знает, где-то есть список тех вооружений, которые действительно были посланы США (или другими) в Украину? Не в долларах, выделенных на, не обещания, что могло бы быть, а конкретные вещи, которые уже переданы Украине.

Ну и да, если украинцы будут жаловаться, что им в час по чайной ложке недостаточно - то всегда можно напомнить, что им ничего не должны. Ну и правда, не должны. Но тут есть выбор - или рассказывать, что есть некая система коллективной безопасности Запада, которая вот вот сокрушит Путина, и бояться его дальнейших действий нечего, все эти страхи - ерунда, могучий Запад одной левой с ними справиться. Или никто никому ничего не должен, и каждый за себя. И тогда бояться нужно очень многим - собственно, всем, кто не может выступать на этом поле резко лучше, чем сейчас выступает Украина. Подозреваю, что в Европе есть немало стран, которые под это определение не попадают. 
Ну и также надо понимать, что этот выбор известен и самому хуйлу, и тем, кто должен принимать решения - подлизываться к хуйлу сейчас или послать его нах. И если никто никому ничего не должен - то расчёт становится в этом случае совсем другим. 

Comments

[xou]

Из тяжелого

Польша -- около 200 Твардых(но они в варианте без активной защиты и наверное еще чего, что сейчас считается абсолютно необходимым для современного танка, так что их сначала загнали на модернизацию), Чехия -- 12 Дан, Словакия -- дивизион С-300. Эстония передавала гаубицы, но кол-во не уточнялось. Литва некоторое кол-во тяжелых минометов калибр не нашел.

Re: около 200 Твардых

[yarpenzigrin]

Не Твардых, а Т-72 в разных вариантах, всего где-то 260 (из них +/-80 умеренно модернизированных на уровень 2015 года) + чехи 40, итого - +/- 300.
Твардых поляки держат, пока замену не получат. Но это дело такое: вроде должны быть леопарды 2, но немцы на измене. Торгуются за корейские К2, но там быстро не будет.
На счёт гаубиц: словаки дали Zuzan (18?) это актуальные гаубицы, французы - Цезарей (12?) - это хороший прибор, поляки- Крабов (непонятно сколько, вроде 18 + 56 в заказе) - это топовый агрегат.
M109 из разных мест (UK, скандинавы) штук 20.
Ну и "три топора" идут десятками с боеприпасами из Штатов.

Re: около 200 Твардых

[xou]

без активной защиты считаться за даже условно применимые на современном поле боя не могут. там еще что-то из этой серии. на них это навешивается всё конечно.

К2 емнип в два раза дороже абрамсов последней модели. Чего они не туда смотрят?

[chapai]

на 10 мая, вполне себе дохрена послали. и не факт что это все так быстро таскать самолетами, они тоже не бесконечны.

https://www.defense.gov/News/Releases/Release/Article/3027295/fact-sheet-on-us-security-assistance-for-ukraine/

>то есть некая система коллективной безопасности Запада, которая вот вот сокрушит Путина, и бояться его дальнейших действий нечего,

она не построена для "сокрушить Путина" или еще кого либо. Она построена для других целей. И таки да, тем кто в домике боятся нечего, как мы и наблюдаем.

[stas]

committed - это не послали, это пообещали

[chapai]

то есть вы все еще не рады.
committed - это все же не "пообещали".

но там есть предыдущие 9 серий.

[yarpenzigrin]

Я от украинских товарищей слышал, что уже получили больше сотни 777х и 220к снарядов к ним.

[1master]

Сегодня в телеге же прочел, что Германия не разрешила Испании отправить украинцам 40 Leopard 2, потому, что европейские страны договорились не поставлять Украине танки.
Вот в этом месте я сначала офигел, а потом вспомнил, что Илларионов отмечал, что после встречи американцев и европейцев на базе в Рамштайне поставки техники Украине не увеличились, сократились вдвое.
"Пауки договорились" © Стругацкие

P.S. про польские танки знаю, я думаю, что речь идет о западной технике, а не советской.

[stas]

Да вот про Рамштайн тоже много было, дескать уж теперь-то всё будет. И, похоже, действительно договорились - только не о том, о чём мечталось.

[yankel]

Так это же из Шпигель

https://mobile.twitter.com/home

[straktor]

сцылка на хомяк твитера

[spamsink]

Заметим тут интересное слово further.

Ну заметим. Допустим, он говорил бы по-русски и сказал бы "... от дальнейшей агрессии". Удалось бы притянуть ехидную отповедь к этой формулировке?

[stas]

А какая разница? Агрессия уже есть, какая дальнейшая?

Re: Причём в празднике участвуют и немцы

[yarpenzigrin]

"Today's package contains a complete import ban on all Russian seaborne crude oil and petroleum products. This covers 90% of our current oil imports from Russia. The ban is subject to certain transition periods to allow the sector and global markets to adapt, and a temporary exemption for pipeline crude oil to ensure that Russian oil is phased out in an orderly fashion. "
https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/ip_22_2802

Re: Причём в празднике участвуют и немцы

[straktor]

выглядит так, что у них на заседании "как бы нам формально выполнить блокировку нефти" сидит русский и крутит напёрстками
1 - а давайте запретим нефть, которая поставляется по морю!
-- а как же мы тогда дизель производить будем?
2 - но ведь мы же можем купить вместо неё нефть по морю у какого-нибудь Азербайджана и Ирана; да и БССР может цистернами ввозить раз в 10 больше!
-- но как тогда сами Азеры-Иран-БССР выполнят свои поставки?
3 - а пусть третьим странам за них Россия пошлёт по морю взамен! продавцы вне ЕС, третьи страны вне -- мало ли что там ЕС себе напринимал

Re: Причём в празднике участвуют и немцы

[stas]

Ну да, всё правильно - запретили, но как бы пока и не запретили. Phased out до 2035 года или чего там. А пока temporary extension. И получается, что вроде как и complete ban, а по факту качают ещё больше, чем раньше. Такая вот виртуальная реальность.

[het1.livejournal.com]

видимо, ленд-лиз как таковой пойдет с октября (нового финансового года). а пока поставки идут по 40-млрд. пакету.

[yankel]

Так 40м пакет и принимался для оплаты ленд-лиза.
Если захотят напрямую это дело финансировать из бюджета, в него надо будет вносить конкретные статьи на финансирования поставок оружия.

[stas]

С октрября это типа украинцев ещё 4 месяца месить будут в пыль, а потом, если кто-то останется, то начнут по 15 пушек тоже выдавать? Логично, чо торопиться...

газопровод Дружба ближе к кошельку

[idan11]

Есть НЕФТЕпровод Дружба.
Газопроводы назывались по конечным точкам типо Уренгой-Помары-Ужгород, а позже начали называть Голубой/Турецкий Поток и т.д.

За всё время военных действий НИ ОДИН СНАРЯД не прилетел даже рядышком с газопроводом (и нефтепроводом тоже).
Делайте выводы.

Re: газопровод Дружба ближе к кошельку

[stas]

Вот недавно кто-то подорвать пытался. Хз кто, непонятно.

[ragnarek1977]

В случае поражения Украины там же никакого Афганистана не будет. Будет сложение сил армии Украины и РФ. Неужели газонюхи на два шага вперёд не могут подумать? Америка за океаном но всё же член НАТО. Придётся потом опять Европу спасать. Долбоебизм какой то, извиняюсь.

[dmitryvlasov]

Есть теория, что просто после первого шока страх перед Путиным прошел. Ну, а раз прошел, то можно теперь не торопиться. Сейчас ситуация выглядит контролируемой, а если все оружие передать, то кто его знает. (Кстати, если это так, очень похоже на позицию арбата, если я его правильно понимаю).
Другая теория, что и не было этого страха никогда. Просто в какой-то момент захотелось 40 миллиардов дополнительно пораспределять и/или прокачать возможность орять ввести Путина во внутриполитическую повестку, вот и повывешивали флажки в инстаграмах. Ну, а теперь можно спокойно смотреть на сотни жертв в день и миллиардные разрушения и писать статейки, что это война надолго. Может, к выборам, или к новому финансовому году, эти жертвы как раз и пригодятся.

[yankel]

Мне кажется,что основная цель этой публики - прекращение войны и возвращение к прежнему бизнесу. Если это будет за счёт Украины - не проблема. Совсем уж не помогать Украине в такой ситуации - как то не кошерно. Поэтому будут помогать понемногу, чтобы обе стороны заебались и согласились на прекращение огня.

[ragnarek1977]

Яков, что то придушенно пискнул насчёт неспешных поставок вооружений и тут же перешёл к лисятам и Лиз Чейни. Тема начинает надоедать...