дурацкий вопрос

[stas]

У меня ещё один дурацкий вопрос - а с чего, собственно, все взяли, что если Россия в Украине обосрется, то Путина немедленно скинут и вообще произойдёт Революция?

Ну с Революцией б-м понятно, кто мог там революционировать, того либо посадили, либо выгнали за границу, либо в процессе одного или другого. Остальные 86% максимум взмемекнут пару раз и всё. Непонятно, как отсутствие, скажем, ХерНР на это повлияет. Типа все последние 20 лет всё было ок, а вот именно что нет ХерНР - окажется последней каплей? Ну не смешите. Им обьяснят, что одержана великая победа, предотвратили захват НАТО Курской области или ещё что-нибудь - и они сожрут, как миленькие.

А кто ещё скинет? Олигархи? Дворцовая охрана? С чего вдруг, с какой целью? Реально-то никто, кроме хуйла, там этой войны не хотел. И все встали в строй, как один. Чего теперь-то скидывать? Они в одной лодке. Ну вот, допустим, literally Hitler'а пытались, конечно, прихлопнуть отдельные отщепенцы - но так ничего и не вышло. Пришлось всё самому.

Ну вот, скажем, СССР в войне с Финляндией в значительной степени обосрался - ну да, Выборг отжали, но по сравнению с тем, что затевалось, это было минимум. Что, товарища Сталина кто-то скинул? Или были какие-то указания к этому?

Не то, чтобы я исключаю такой вариант совсем - но непонятно, откуда такая уверенность, что так и будет?

Comments

[dmitryvlasov]

Ну, справедивости ради, кроме определенной тусовки, которая в любом событии видит признак того, что Путин теперь точно будет свергнут/придушен/заболеет-умрет (а Черноморск объявят вольным городом), то я как-то не вижу, что уход Путина кем-то прогнозируется. Наоборот, кажется, вся Европа считает, что он еще надолго и с ним придется договариваться.

[yankel]

Я тоже не понимаю, откуда эти надежды.

[stas]

Ну как же, вся концепция Лица Путина на этом же основана - дескать, если Путину дать люлей, то его обязательно скинут, а раз так, то он чувствует себя в смертельной опасности и того и гляди бросит Бонбу. И чтобы этого не допустить, надо охранять Лицо Путина и не допускать нанесения ему вреда.
Это, по-моему, единственный аргумент этой позиции, который хоть как-то имеет смысл. Потому что это вынуть, то получается, что все свидетели Лица Путина просто заботятся о том, чтобы ему не было немножко неприятно. Это уж совсем получается какое-то днище.

А уж концепция договариваться из этого выводится - дескать, раз Лицо Путина неприкосновенно и врезать по нему невозможно, то что ж ещё остаётся? Только по телефону Макрону взывать к его светлым чувствам.

[vlad_m]

Как замечательно сформулировал карикатурист Сергей Елкин, для раскола элит субстанция не должна быть жидкой.

Никто из тех, кто мог бы сдвинуть всю эту хрень в оптимистическую сторону (и есть ли они?) никого свергнуть не способен. Разве что пара-тройка совсем уж выдающихся людведов и душелюбов. Но от них-то он в первую голову и держит оборону, ну, или дистанцию :).
Богородица, разве...

А кто ещё скинет? Олигархи? Дворцовая охрана?

[dionis_r]

На Западе, вероятно, считают, что коль Россия де-факто банановая республика без бананов, то Путина могут свергнуть военные или гебешники. Они (на Западе) просто не в состоянии понять принцип отбора наверх в российской армии: инициативных и смелых в армейской верхушке РФ быть не может; пиночетов там нет (может, это и к лучшему − х.з.).
Ну и потом они могут опасаться, что гопник кинет Бомбу, просто разозлившись на военные неудачи (без прямой угрозы своему трону), типа − перед пацанами неудобно.
Но в целом, эта идея «спасения лица Путина» глупая (про её неэтичность и говорить нечего).

Re: А кто ещё скинет? Олигархи? Дворцовая охрана?

[stas]

Так в том-то и дело, что главному вору не может быть неудобно перед пацанами. Потому что удобно то, что скажет главвор. А если кому-то это не понравится, то оказывается, что он покончил жизнь самоубийством при загадочных обстоятельствах - вон уже сколько случаев.

[vakhitov]

Тоже озадачен слегка этим. По-моему, будет ничего(с).

[http://users.livejournal.com/sorcerer-/]

А "обосрется" - это как?
Не сможет медленно наступать?
Или сделает что-то, что невозможно продать как победу?

[stas]

Я не знаю, существует ли что-то, что невозможно продать zомбакам как победу, при желании. Ну, обосрется, скажем, если не достигнет ничего по сравнению с ситуацией на начало февраля.

Re: А кто ещё скинет? Олигархи? Дворцовая охрана?

[cjelli]

Ну, если ближайших к главвору пацанов начнут по-настоящему ебсти менты, тогда пацаны могут усомниться. Это единственный сценарий. Т.е. если Патрушева и Тимченко выкрадут и увезут в Гаагу на суд, или тем паче ебнут, тогда оставшиеся могут сказать: "Вован, ты не обеспечиваешь". А если еще при этом Вована подставить, что как будто он их сдает...

[utochka]

>Реально-то никто, кроме хуйла, там этой войны не хотел.

Реально этой войны хотела вся путинистская россия. А это десятки миллионов существ. Никаких причин для поражения пока просматривается, поэтому поддержка путена и войны до победного конца (а когда будет конец это решает сам путен) сейчас практически полная. Политическая ситуация в рф может измениться только в одном случае, в случае если запад реально опустит "железный занавес". Но ничего такого и близко не предвидеться. Скорее наоборот, запад будет пытаться всячески ублажать путена, чтоб продолжать получать от него энергетические и сырьевые ресурсы.
Теперь о главном, о революции. Очень жаль конечно, но революции в обозримом будущем не будет. Не в с смысле в рф не будет, а её пока нигде не будет. Потому что для революций нужны революционные идеи и революционеры.

[dmitryvlasov]

Может быть, конечно. Но может и не быть. Мне кажется, что упирают больше не на то, что поражение заставит Путина уйти, а на то, что он псих, и воспримет любое поражение как смертельную угрозу России, после которого ей отступать будет некуда. Что собственно, транслирует talking points российской пропаганды. Во-всяком случае, за исключением оговорок Байдена, я никогда не слышал о свержении Путина. Может, конечно, не заметил.

[utochka]

>то я как-то не вижу, что уход Путина кем-то прогнозируется. Наоборот, кажется, вся Европа считает, что он еще надолго и с ним придется договариваться.

Хочу напомнить, что например уход горбачёва с поста президента ссср тоже никем никогда не прогнозировался. Наоборот, вся вся мировая политика считала, что он практически навсегда и что с ним придётся договариваться по всем вопросам. Так что все эти утверждения, что путен навечно, а путенизм навсегда, это галковская и дугинская пропаганда.
То, что путен не собирается никуда уходить, совершенно не означает, что его не собираются уйти. Очень даже возможно, что собираются. Хрущёв никуда уходить не собирался и даже приказал конституцию под себя новую написать, но кореша решили иначе. Так что запрос на вечное правления путена это не запрос из власти, а запрос российской интеллигенции - дугина, матвейчева, галковского, холмогорова, кучеренко, задумова, гоблина, волкова, росова, ольшанского, обогуева, смирнова, кашина, прилепина, вассермана и прочей сволочи.
Путенская политическая система и вот вся эта идеология "русского мира" очень нравится огромному количеству людей во власти. И порулить путинистской рф без путена желающих там полно. рф это не путен, как считают на западе. рф это система спецслужб, плюс система бенефиций, плюс идеология "русского мира" созданная для этого режима российской интеллигенцией. И при существующей внешнеполитической и внутриполитической поддержке этот режим может существовать при каком угодно "первом лице", роль личности незначительна потому что личность "первого лица" не является системообразующей для этого режима.

[alex_shishkin]

ИМО, главный тезис не совсем таков, как вы описали: "если Путину дать люлей, то его обязательно скинут, а раз так, то он чувствует себя в смертельной опасности и того и гляди бросит Бонбу".

То есть, наверное есть и такие трактовки - но по-моему главенствующая скорее выглядит как "этот уёбок всю дорогу не отступает, а дожимает каждую ситуацию до своей победы. Если мы сейчас его остановим - он будет дожимать нас Бонбой!".

Тоже глупость, на мой вкус, но немного другая.

И насчёт того, что "Реально-то никто, кроме хуйла, там этой войны не хотел". Мне представляется очень вероятной версия, что как раз руководство российских ВС - очень хотело. По этой версии в том изложении, в котором я её слышал, этот коллектив уже давно ворует не по чину, и под них начали всерьёз копать гебнюки. А лучшего способа списать на боевые потери то, что или давно спиздили, или спиздили ещё деньги на этапе их выделения, чем небольшая война, они придумать не смогли. При этом полководцы в целом верили оперсводкам гебнюков, которые отчитывались о подготовленной встрече российских войск цветами, спиздив всё бабло, выделенное на опер-работу. Ну и вот получился никем не ожидавшийся результат...

Re: Или были какие-то указания к этому?

[yarpenzigrin]

Читал я материалы тематического разбора полётов. Там своеобразные такие базары были. Ну и всё-таки Сталин принял план военных, который провалился. В случае Украинской войны все конспирологи говорят, что был принят конторский план, а самые опытные товарищи ожидали, что план будет совсем другой, военный. Т.е. если в Зимнюю войну угадились все равномерно- вояки, политики, конторы, то в текущих событиях базовый просёр был политико-конторский, а вояки всегда могут стать в позу "мы такого не предлагали, нас не слушали". Другое дело, что вояки РФ как-то ни с пиночетами, ни с Революцией Гвоздик не ассоциируются.

Re: российских ВС - очень хотело.

[yarpenzigrin]

Cкорее всего- да, потому как и списать мат.ценности, и бранзулетками разжиться за Киев и Харьков- это когда такие шансы ещё появятся-то. У Латыниной была передача с Осечкиным и коробочкой, которая даёт некоторые представления о том, как гуляли по буфету.
А вот на счёт планов с гвоздикам есть сомнения: конспирологи с середины прошлого года вещали о том, что для начала месяц бомбить будут, как сейчас бомбят. Но вован поверил в конторские сказки.

[stas]

Ну с прогнозами СССР там же целая индустрия "советологов" была, и никто из них распад совка не предсказал, кажется. Этих Икспердов (ТМ) везде полно, и цена им пятачок за пучок, причём если пятачок прилагается отдельно.

Роль личности действительно не очень важна, как таковая, но это не значит, что кто-то там побежит его свергать, если дела пойдут не так. Наоборот, ещё больше поддерживать станут. А помрет этот - будут поддерживать кого-то другого. Это идол, ему положено поклоняться. Как назывались камни, из которых соорудили идола - это дело десятое.

Re:система спецслужб, плюс система бенефиций, плюс идео

[yarpenzigrin]

Чекизм, одним словом.

[stas]

Если мы сейчас его остановим - он будет дожимать нас Бонбой!".

Если в это искренне верить - то надо всей Европой прямо сейчас проситься в состав ЛНР. Потому что непонятно, что мешает ему пригрозить той же Бонбой за Германию и Францию, а не за Украину? Карта-то поперла? Т.е. либо это циничная отмазка, прикрывающая на самом деле концепцию "мы ему сдадим Украину, а он нас не тронет, потому что мы хорошие" (что тоже невероятная тупость, но привычная) или "потому что нас защитят Американцы" (а нахуя вы такие американцам?) - или что-то другое под этим скрывается. Например "мы хотели бы сдать Украину, но сцым собственных избирателей, поэтому мы будем давать понемногу, чтобы украинцы в конце концов ужаснулись потерям и сдались сами, а мы типа не при чём, наоборот помогали". Или ещё что-то такое рептилоидное, хз. Но невозможно воевать с позиции "мы боимся победить". Если боитесь - то можно только сдаваться.

Re:Это идол, ему положено поклоняться.

[yarpenzigrin]

Во времена оны неудачливого идола вполне могли утопить в болоте или закопать поглубже в скальном грунте.
За вованом реальные косяки есть: шойгу, "спецоперация" (а не война), глубокое непонимание, что бы не сказать- отрицание, реалий. В принципе, идола есть за что вымазать свиным дерьмом и утопить в болоте. Но насколько разумно предполагать для планирования, что там есть кто-то, кто этим озаботится?

[yarpenzigrin]

Конспирологи говорят, что староевропейцы хотят его медленно удавить, плавно и без фазовых переходов. Поскольку есть интересант сделать это любой ценой, то они исходя из этого и действуют.
Я бы не исключал, что если вован таки спровоцирует голод или перекроет газ сбодуна, то внезапно окажется, что в закормах есть ещё и леопарды, и F16 с пилотами, и х.з. что ещё.

[alex_shishkin]

А мне по наблюдаемому поведению именно так и представляется позиция...гм... европейских лидеров. За исключением англичан, которые справедливо считают себя отдельными от Европы, и восточноевропейских стран, которым их пограничное положение не даёт ебануться настолько, чтобы принять эту модель поведения.

Они просто поняли, что какая-то помощь Украине будет всё равно, от США, Англии, и проклятых восточноевропейцев, и на этом фоне их полный отказ помогать будет выглядеть настолько говном, что может убить дальнейшую карьеру. Ну вот и бегают, рассказывают про охуенную помощь, давая на деле крохи. Опять же, кроме восточноевропейских стран, дающих всё, что могут (а иногда и то, что не очень могут).

Более того, я и тут, у нас ту же хуйню периодически слышу: нахуй нам всралась та Украина, это европейская проблема, вы с вашей помощью нас в ядрёную войну втянете, пусть Путин вокруг своих границ решает, как хочет, они там все одним говном мазаны. К счастью, публично с трибуны такое у нас пока говорить опасно для дальнейших карьерных перспектив. Кроме Карлсона никто так далеко не заходит, но желающих сказать то же, но пообтекаемее, похоже, есть, и немало.

[utochka]

>Роль личности действительно не очень важна, как таковая, но это не значит, что кто-то там побежит его свергать, если дела пойдут не так.

Я выше пишу, что путена вряд ли будут свергать из-за того что "что-то не так". Его скорее уберут из власти именно потому, что ВСЁ ТАК. С их точки зрения сейчас на рф всё именно так как им надо и что вот эта вот протофашистская система почти идеальна. И в российской власти точно есть люди, которые считают, что теперь, когда всё уже практически построено/идеологически обеспечено и работает, дальше уже можно рулить самим, без всякого путена и его "окружения".

Re: российских ВС - очень хотело.

[alex_shishkin]

Да, я помню тот латынинский подкаст.

[stas]

Уверен, что такие люди есть - но у власти-то не они. И непонятно, с чего вдруг путен и "окружение" их куда-то подпустят. А не организуют таинственное самоубийство при первом же признаке.