дурацкий вопрос

[stas]

У меня ещё один дурацкий вопрос - а с чего, собственно, все взяли, что если Россия в Украине обосрется, то Путина немедленно скинут и вообще произойдёт Революция?

Ну с Революцией б-м понятно, кто мог там революционировать, того либо посадили, либо выгнали за границу, либо в процессе одного или другого. Остальные 86% максимум взмемекнут пару раз и всё. Непонятно, как отсутствие, скажем, ХерНР на это повлияет. Типа все последние 20 лет всё было ок, а вот именно что нет ХерНР - окажется последней каплей? Ну не смешите. Им обьяснят, что одержана великая победа, предотвратили захват НАТО Курской области или ещё что-нибудь - и они сожрут, как миленькие.

А кто ещё скинет? Олигархи? Дворцовая охрана? С чего вдруг, с какой целью? Реально-то никто, кроме хуйла, там этой войны не хотел. И все встали в строй, как один. Чего теперь-то скидывать? Они в одной лодке. Ну вот, допустим, literally Hitler'а пытались, конечно, прихлопнуть отдельные отщепенцы - но так ничего и не вышло. Пришлось всё самому.

Ну вот, скажем, СССР в войне с Финляндией в значительной степени обосрался - ну да, Выборг отжали, но по сравнению с тем, что затевалось, это было минимум. Что, товарища Сталина кто-то скинул? Или были какие-то указания к этому?

Не то, чтобы я исключаю такой вариант совсем - но непонятно, откуда такая уверенность, что так и будет?

Comments

[dmitryvlasov]

Ну, справедивости ради, кроме определенной тусовки, которая в любом событии видит признак того, что Путин теперь точно будет свергнут/придушен/заболеет-умрет (а Черноморск объявят вольным городом), то я как-то не вижу, что уход Путина кем-то прогнозируется. Наоборот, кажется, вся Европа считает, что он еще надолго и с ним придется договариваться.

[stas]

Ну как же, вся концепция Лица Путина на этом же основана - дескать, если Путину дать люлей, то его обязательно скинут, а раз так, то он чувствует себя в смертельной опасности и того и гляди бросит Бонбу. И чтобы этого не допустить, надо охранять Лицо Путина и не допускать нанесения ему вреда.
Это, по-моему, единственный аргумент этой позиции, который хоть как-то имеет смысл. Потому что это вынуть, то получается, что все свидетели Лица Путина просто заботятся о том, чтобы ему не было немножко неприятно. Это уж совсем получается какое-то днище.

А уж концепция договариваться из этого выводится - дескать, раз Лицо Путина неприкосновенно и врезать по нему невозможно, то что ж ещё остаётся? Только по телефону Макрону взывать к его светлым чувствам.

[dmitryvlasov]

Может быть, конечно. Но может и не быть. Мне кажется, что упирают больше не на то, что поражение заставит Путина уйти, а на то, что он псих, и воспримет любое поражение как смертельную угрозу России, после которого ей отступать будет некуда. Что собственно, транслирует talking points российской пропаганды. Во-всяком случае, за исключением оговорок Байдена, я никогда не слышал о свержении Путина. Может, конечно, не заметил.

[utochka]

>то я как-то не вижу, что уход Путина кем-то прогнозируется. Наоборот, кажется, вся Европа считает, что он еще надолго и с ним придется договариваться.

Хочу напомнить, что например уход горбачёва с поста президента ссср тоже никем никогда не прогнозировался. Наоборот, вся вся мировая политика считала, что он практически навсегда и что с ним придётся договариваться по всем вопросам. Так что все эти утверждения, что путен навечно, а путенизм навсегда, это галковская и дугинская пропаганда.
То, что путен не собирается никуда уходить, совершенно не означает, что его не собираются уйти. Очень даже возможно, что собираются. Хрущёв никуда уходить не собирался и даже приказал конституцию под себя новую написать, но кореша решили иначе. Так что запрос на вечное правления путена это не запрос из власти, а запрос российской интеллигенции - дугина, матвейчева, галковского, холмогорова, кучеренко, задумова, гоблина, волкова, росова, ольшанского, обогуева, смирнова, кашина, прилепина, вассермана и прочей сволочи.
Путенская политическая система и вот вся эта идеология "русского мира" очень нравится огромному количеству людей во власти. И порулить путинистской рф без путена желающих там полно. рф это не путен, как считают на западе. рф это система спецслужб, плюс система бенефиций, плюс идеология "русского мира" созданная для этого режима российской интеллигенцией. И при существующей внешнеполитической и внутриполитической поддержке этот режим может существовать при каком угодно "первом лице", роль личности незначительна потому что личность "первого лица" не является системообразующей для этого режима.

[stas]

Ну с прогнозами СССР там же целая индустрия "советологов" была, и никто из них распад совка не предсказал, кажется. Этих Икспердов (ТМ) везде полно, и цена им пятачок за пучок, причём если пятачок прилагается отдельно.

Роль личности действительно не очень важна, как таковая, но это не значит, что кто-то там побежит его свергать, если дела пойдут не так. Наоборот, ещё больше поддерживать станут. А помрет этот - будут поддерживать кого-то другого. Это идол, ему положено поклоняться. Как назывались камни, из которых соорудили идола - это дело десятое.

Re:Это идол, ему положено поклоняться.

[yarpenzigrin]

Во времена оны неудачливого идола вполне могли утопить в болоте или закопать поглубже в скальном грунте.
За вованом реальные косяки есть: шойгу, "спецоперация" (а не война), глубокое непонимание, что бы не сказать- отрицание, реалий. В принципе, идола есть за что вымазать свиным дерьмом и утопить в болоте. Но насколько разумно предполагать для планирования, что там есть кто-то, кто этим озаботится?

[utochka]

>Роль личности действительно не очень важна, как таковая, но это не значит, что кто-то там побежит его свергать, если дела пойдут не так.

Я выше пишу, что путена вряд ли будут свергать из-за того что "что-то не так". Его скорее уберут из власти именно потому, что ВСЁ ТАК. С их точки зрения сейчас на рф всё именно так как им надо и что вот эта вот протофашистская система почти идеальна. И в российской власти точно есть люди, которые считают, что теперь, когда всё уже практически построено/идеологически обеспечено и работает, дальше уже можно рулить самим, без всякого путена и его "окружения".

[stas]

Уверен, что такие люди есть - но у власти-то не они. И непонятно, с чего вдруг путен и "окружение" их куда-то подпустят. А не организуют таинственное самоубийство при первом же признаке.

[chapai]

>Роль личности действительно не очень важна, как таковая,
нормально рассуждаем. То есть, в штатах где рабочая демократия и куча механизмов ограничения власти и волюнтаризма - роль личности президента, который не так чтоб царь да и всего на 4 года, - оказалась крайне велика. Прям небо и земля. Причем проверили оба три варианта - деятельный бездеятельный и никакой. И был риск получить вообще суку которая хаотично просрала бы все и вся сломав ограничения.

То есть решительность и прочее умение выруливать - довольно сильно зависит от человека. даже если он условный винтик пусть и большой.


А в России - роль личности невелика, падумаишь литинант с ботоксом, другого кто то там поставит.

С другой стороны этот чувак не развешивает свои плакаты и песни в честь себя и не гениальный полководец. Но делает нечто что всех , даже в довольно неочевидных и противоречивых ситуациях - в массе своей соглашаются (не значит что хотели бы, но и непротивление ходу событий). То есть вот он нащупал, в отличие от предыдущих.

Re:система спецслужб, плюс система бенефиций, плюс идео

[yarpenzigrin]

Чекизм, одним словом.

Re: система спецслужб, плюс система бенефиций, плюс идео

[utochka]

Абсолютно уникальное явление, кстати. Нет ни одной страны в мире, ни на ВОСТОКЕ - ни на ЗАПАДЕ, где власть бы принадлежала спецслужбам. Но ещё более уникально другое. Этот политический режим поддерживает и ВОСТОК и (особенно) ЗАПАД!

Re: система спецслужб, плюс система бенефиций, плюс идео

[stas]

Западу б-м пох, лишь бы не воняло. Но вот теперь завоняло.

Re: система спецслужб, плюс система бенефиций, плюс идео

[koganf]

Я бы не был столь категоричен. У нас тут, похоже, чекизм тоже вполне зарождается, примеров тому не счесть, и если Стржоку сдегка дали по рукам, это не значит, что их извели. Скорее наоборот. Я у Арбата запостил линк на интервью с одним таким, очень характерный пример. Они знают как надо, от уровня как раз лейтенанта.

--
Коган-варвар

Re: система спецслужб, плю

[yankel]

У нас правит чиновничья братия. Чекисты - только ее ударная сила, и действует исключительно по приказу

Re: система спецслужб, плю

[koganf]

Не вижу разницы.

--
Коган-варвар

Re: система спецслужб, плю

[yankel]

Разница принципиальная. В России они правят, а в США являются цепной собакой демократов, которую переодически спускают с цепи. Их в любой момент можно с говном смешать, если политики примут решение

Re: система спецслужб, плю

[koganf]

Ну ладно, значит, есть, куда стремиться.

--
Коган-варвар

Re: система спецслужб, плю

[yarpenzigrin]

Это - нечто совкообразное, там чекисты ходили под номенклатурой.
В РФ вольный выпас чекисты вылезли уже при воване. Ельцин упустил вожжи в процессе чеченских войн, и процесс пошёл.

Re: система спецслужб, плюс система бенефиций, плюс идео

[utochka]

Влияние спецслужб в современных государствах огромно, это факт. Но в случае с рф ситуация совершенно уникальна тем, что этот гебистский режим активно поддерживает и ВОСТОК и ЗАПАД (ЕС если уж совсем конкретно). И вот этот политический феномен нам пока никто так и не объяснил; чем же это путенский гебизм так по душе всему миру пришёлся.

Re: система спецслужб, плю

[yankel]

Традиционно работники советских спецслужб считались циничными реалистами, в отличие от заидеологизированного населения или политиков Вот запад и предпочитал иметь с ними дело. А оказалось, что они не менее ебнутые.

Re: система спецслужб, плю

[utochka]

Но сейчас ситуация изменилась и изменилась очень существенно. Самые заидеологизированыые идеологией "русского мира" это это все кто в погонах, да и вообще весь государственный и административный аппарат и реакционная часть интеллигенции. А вот население поддерживает этот режим не по идеологическим причинам, а по материальным и по традиционно-консервативным причинам. Поэтому для меня например очень загадочно, что для запада оказалось столь привлекательным в таком довольно проблемном в отношениях с внешним миром политическим режимом. Если на западе, а конкретно в евросоюзе думают, что путену когда-нибудь воевать надоест и война закончится, так она не закончится. Путен это не россия, и воюет не путен а вся россия и становить войну по щелчку пальцев нельзя уже; война будет продолжаться до тех пор пока не будет исчерпан весь военный ресурс, а его благодаря европе так много, что на две таких войны хватит и ещё останется.

Re: система спецслужб, плю

[dionis_r]

«что для запада оказалось столь привлекательным в таком довольно проблемном в отношениях с внешним миром политическим режимом»

Путинский режим далеко не уникален в этом отношении, а скорее даже типичен: Запад имеет дело со многими подобными, а то и худшими режимами. Резоны обычно экономические, иногда − военно-стратегические.
Конкретно Россия − это более-менее стабильный источник нефти и газа по сходной цене, большой рынок сбыта и вполне неплохая площадка для сборочных производств с грамотной рабочей силой. Кроме того, РФ − это почти половина мировых мощностей обогащения урана (при Обаме, в 2013, закрыли последний завод в США; вероятно, не обошлось без козней Хиллари). Ещё Россия важный поставщик крупных титановых конструкций для Боинга и Эйрбаса. До сравнительно недавнего времени амер. космонавтика зависела от российских двигателей РД-180.
Ну и, наконец, многие рассматривали (да и сейчас рассматривают) Россию как естественный противовес Китаю.

Re: система спецслужб, плю

[utochka]

>Путинский режим далеко не уникален

Абсолютно уникален. Это единственная страна в мире где власть полностью принадлежит спецслужбам и все ресурсы страны полностью контролируются спецслужбами. Такого политического режима нигде в мире больше нет. Расчёт западных политиков на то, что рф может быть противовесом китаю основаны на вымыслах грязных политиканов типа киссинджера.

Re: система спецслужб, плю

[dionis_r]

Написано же: «не уникален *в этом отношении*». Т.е. Запад нередко имел дела с подобными режимами − удивляться тут нечему.

А насчёт чекизма − полагаю, что среди африканских, латиноамериканских и азиатских стран можно найти такие, где всё схвачено спецслужбами. Если не теперь − то за весь 20-й век такие наверняка бывали.

Re: похоже, чекизм тоже вполне

[yarpenzigrin]

Для чекизма нужны хотя бы функционирующие лет 5 расстрельные ямы для начала.
А так это произвол зарвавшейся номенклатуры. "Отстой, но не пипец." (с) Масяня.