дурацкий вопрос

[stas]

У меня ещё один дурацкий вопрос - а с чего, собственно, все взяли, что если Россия в Украине обосрется, то Путина немедленно скинут и вообще произойдёт Революция?

Ну с Революцией б-м понятно, кто мог там революционировать, того либо посадили, либо выгнали за границу, либо в процессе одного или другого. Остальные 86% максимум взмемекнут пару раз и всё. Непонятно, как отсутствие, скажем, ХерНР на это повлияет. Типа все последние 20 лет всё было ок, а вот именно что нет ХерНР - окажется последней каплей? Ну не смешите. Им обьяснят, что одержана великая победа, предотвратили захват НАТО Курской области или ещё что-нибудь - и они сожрут, как миленькие.

А кто ещё скинет? Олигархи? Дворцовая охрана? С чего вдруг, с какой целью? Реально-то никто, кроме хуйла, там этой войны не хотел. И все встали в строй, как один. Чего теперь-то скидывать? Они в одной лодке. Ну вот, допустим, literally Hitler'а пытались, конечно, прихлопнуть отдельные отщепенцы - но так ничего и не вышло. Пришлось всё самому.

Ну вот, скажем, СССР в войне с Финляндией в значительной степени обосрался - ну да, Выборг отжали, но по сравнению с тем, что затевалось, это было минимум. Что, товарища Сталина кто-то скинул? Или были какие-то указания к этому?

Не то, чтобы я исключаю такой вариант совсем - но непонятно, откуда такая уверенность, что так и будет?

Comments

[dmitryvlasov]

Ну, справедивости ради, кроме определенной тусовки, которая в любом событии видит признак того, что Путин теперь точно будет свергнут/придушен/заболеет-умрет (а Черноморск объявят вольным городом), то я как-то не вижу, что уход Путина кем-то прогнозируется. Наоборот, кажется, вся Европа считает, что он еще надолго и с ним придется договариваться.

[stas]

Ну как же, вся концепция Лица Путина на этом же основана - дескать, если Путину дать люлей, то его обязательно скинут, а раз так, то он чувствует себя в смертельной опасности и того и гляди бросит Бонбу. И чтобы этого не допустить, надо охранять Лицо Путина и не допускать нанесения ему вреда.
Это, по-моему, единственный аргумент этой позиции, который хоть как-то имеет смысл. Потому что это вынуть, то получается, что все свидетели Лица Путина просто заботятся о том, чтобы ему не было немножко неприятно. Это уж совсем получается какое-то днище.

А уж концепция договариваться из этого выводится - дескать, раз Лицо Путина неприкосновенно и врезать по нему невозможно, то что ж ещё остаётся? Только по телефону Макрону взывать к его светлым чувствам.

[utochka]

>то я как-то не вижу, что уход Путина кем-то прогнозируется. Наоборот, кажется, вся Европа считает, что он еще надолго и с ним придется договариваться.

Хочу напомнить, что например уход горбачёва с поста президента ссср тоже никем никогда не прогнозировался. Наоборот, вся вся мировая политика считала, что он практически навсегда и что с ним придётся договариваться по всем вопросам. Так что все эти утверждения, что путен навечно, а путенизм навсегда, это галковская и дугинская пропаганда.
То, что путен не собирается никуда уходить, совершенно не означает, что его не собираются уйти. Очень даже возможно, что собираются. Хрущёв никуда уходить не собирался и даже приказал конституцию под себя новую написать, но кореша решили иначе. Так что запрос на вечное правления путена это не запрос из власти, а запрос российской интеллигенции - дугина, матвейчева, галковского, холмогорова, кучеренко, задумова, гоблина, волкова, росова, ольшанского, обогуева, смирнова, кашина, прилепина, вассермана и прочей сволочи.
Путенская политическая система и вот вся эта идеология "русского мира" очень нравится огромному количеству людей во власти. И порулить путинистской рф без путена желающих там полно. рф это не путен, как считают на западе. рф это система спецслужб, плюс система бенефиций, плюс идеология "русского мира" созданная для этого режима российской интеллигенцией. И при существующей внешнеполитической и внутриполитической поддержке этот режим может существовать при каком угодно "первом лице", роль личности незначительна потому что личность "первого лица" не является системообразующей для этого режима.

[yankel]

Я тоже не понимаю, откуда эти надежды.

[zaj_gizund]

Так полно верующих в это. Можно бабла срубить с прихожан.

[e2pii1]

https://avva.dreamwidth.org/3295004.html

Сергей Михалков
pycскому народу

Вы ждали разумного слова,
Терпели, надеждой полны
А слышали пустоголовых
Правителей pycской страны

Шинели на Вас одевали
Из вас собирали полки
И вы у орудий вставали
Все юноши, все старики.

Вы ждали:"Когда же, когда же?"
Но дули на искру войны
В тупом и бессмысленном раже
Правители pycской страны.

Народ загоняли в трясину,
Все дальше все глубже, и вот-
Вы поняли, честные pyccы,
Как должен держаться народ!

Не слушать чванливого сброда
И власть шутовскую стряхнуть!
И руку свoбoдным народам,
Как близким друзьям протянуть!

[vlad_m]

Как замечательно сформулировал карикатурист Сергей Елкин, для раскола элит субстанция не должна быть жидкой.

Никто из тех, кто мог бы сдвинуть всю эту хрень в оптимистическую сторону (и есть ли они?) никого свергнуть не способен. Разве что пара-тройка совсем уж выдающихся людведов и душелюбов. Но от них-то он в первую голову и держит оборону, ну, или дистанцию :).
Богородица, разве...

А кто ещё скинет? Олигархи? Дворцовая охрана?

[dionis_r]

На Западе, вероятно, считают, что коль Россия де-факто банановая республика без бананов, то Путина могут свергнуть военные или гебешники. Они (на Западе) просто не в состоянии понять принцип отбора наверх в российской армии: инициативных и смелых в армейской верхушке РФ быть не может; пиночетов там нет (может, это и к лучшему − х.з.).
Ну и потом они могут опасаться, что гопник кинет Бомбу, просто разозлившись на военные неудачи (без прямой угрозы своему трону), типа − перед пацанами неудобно.
Но в целом, эта идея «спасения лица Путина» глупая (про её неэтичность и говорить нечего).

Re: А кто ещё скинет? Олигархи? Дворцовая охрана?

[stas]

Так в том-то и дело, что главному вору не может быть неудобно перед пацанами. Потому что удобно то, что скажет главвор. А если кому-то это не понравится, то оказывается, что он покончил жизнь самоубийством при загадочных обстоятельствах - вон уже сколько случаев.

[vakhitov]

Тоже озадачен слегка этим. По-моему, будет ничего(с).

[http://users.livejournal.com/sorcerer-/]

А "обосрется" - это как?
Не сможет медленно наступать?
Или сделает что-то, что невозможно продать как победу?

[stas]

Я не знаю, существует ли что-то, что невозможно продать zомбакам как победу, при желании. Ну, обосрется, скажем, если не достигнет ничего по сравнению с ситуацией на начало февраля.

[utochka]

>Реально-то никто, кроме хуйла, там этой войны не хотел.

Реально этой войны хотела вся путинистская россия. А это десятки миллионов существ. Никаких причин для поражения пока просматривается, поэтому поддержка путена и войны до победного конца (а когда будет конец это решает сам путен) сейчас практически полная. Политическая ситуация в рф может измениться только в одном случае, в случае если запад реально опустит "железный занавес". Но ничего такого и близко не предвидеться. Скорее наоборот, запад будет пытаться всячески ублажать путена, чтоб продолжать получать от него энергетические и сырьевые ресурсы.
Теперь о главном, о революции. Очень жаль конечно, но революции в обозримом будущем не будет. Не в с смысле в рф не будет, а её пока нигде не будет. Потому что для революций нужны революционные идеи и революционеры.

[het1.livejournal.com]

> жаль конечно, но революции в обозримом будущем не будет

Почему жаль-то? Вам 146% жалко? Или олигархов у которых конфисковали яхты?

И что изменит "революция"? РФ перестанет быть Евразией (с акцентом на 2-й части слова)? Блок "Скифов" давно написал - а вполне современно.
Такая судьба:-(

[alex_shishkin]

ИМО, главный тезис не совсем таков, как вы описали: "если Путину дать люлей, то его обязательно скинут, а раз так, то он чувствует себя в смертельной опасности и того и гляди бросит Бонбу".

То есть, наверное есть и такие трактовки - но по-моему главенствующая скорее выглядит как "этот уёбок всю дорогу не отступает, а дожимает каждую ситуацию до своей победы. Если мы сейчас его остановим - он будет дожимать нас Бонбой!".

Тоже глупость, на мой вкус, но немного другая.

И насчёт того, что "Реально-то никто, кроме хуйла, там этой войны не хотел". Мне представляется очень вероятной версия, что как раз руководство российских ВС - очень хотело. По этой версии в том изложении, в котором я её слышал, этот коллектив уже давно ворует не по чину, и под них начали всерьёз копать гебнюки. А лучшего способа списать на боевые потери то, что или давно спиздили, или спиздили ещё деньги на этапе их выделения, чем небольшая война, они придумать не смогли. При этом полководцы в целом верили оперсводкам гебнюков, которые отчитывались о подготовленной встрече российских войск цветами, спиздив всё бабло, выделенное на опер-работу. Ну и вот получился никем не ожидавшийся результат...

Re: российских ВС - очень хотело.

[yarpenzigrin]

Cкорее всего- да, потому как и списать мат.ценности, и бранзулетками разжиться за Киев и Харьков- это когда такие шансы ещё появятся-то. У Латыниной была передача с Осечкиным и коробочкой, которая даёт некоторые представления о том, как гуляли по буфету.
А вот на счёт планов с гвоздикам есть сомнения: конспирологи с середины прошлого года вещали о том, что для начала месяц бомбить будут, как сейчас бомбят. Но вован поверил в конторские сказки.

[stas]

Если мы сейчас его остановим - он будет дожимать нас Бонбой!".

Если в это искренне верить - то надо всей Европой прямо сейчас проситься в состав ЛНР. Потому что непонятно, что мешает ему пригрозить той же Бонбой за Германию и Францию, а не за Украину? Карта-то поперла? Т.е. либо это циничная отмазка, прикрывающая на самом деле концепцию "мы ему сдадим Украину, а он нас не тронет, потому что мы хорошие" (что тоже невероятная тупость, но привычная) или "потому что нас защитят Американцы" (а нахуя вы такие американцам?) - или что-то другое под этим скрывается. Например "мы хотели бы сдать Украину, но сцым собственных избирателей, поэтому мы будем давать понемногу, чтобы украинцы в конце концов ужаснулись потерям и сдались сами, а мы типа не при чём, наоборот помогали". Или ещё что-то такое рептилоидное, хз. Но невозможно воевать с позиции "мы боимся победить". Если боитесь - то можно только сдаваться.

Re: Или были какие-то указания к этому?

[yarpenzigrin]

Читал я материалы тематического разбора полётов. Там своеобразные такие базары были. Ну и всё-таки Сталин принял план военных, который провалился. В случае Украинской войны все конспирологи говорят, что был принят конторский план, а самые опытные товарищи ожидали, что план будет совсем другой, военный. Т.е. если в Зимнюю войну угадились все равномерно- вояки, политики, конторы, то в текущих событиях базовый просёр был политико-конторский, а вояки всегда могут стать в позу "мы такого не предлагали, нас не слушали". Другое дело, что вояки РФ как-то ни с пиночетами, ни с Революцией Гвоздик не ассоциируются.

[freedom_of_sea]

Саддама с позором выгнали из Кувейта и тож

[stas]

Кстати да.

[yankel]

Саддаму хуже пришлось
Там курды и шииты восстали. А в России кому восставать?

[zaj_gizund]

=== а с чего, собственно, все взяли
А кто эти все?
И потом, эти все - одно дело, когда они сами так считают, а другое - что они другим втюхивают видение ситуации.

[stas]

Да какого оналитега в газете не начнёшь читать - так Лицо Путина просвечивает. Причём уже как само собой разумеющееся - типа все мы знаем, что...

[e2pii1]

В Аргентине диктатора Галтиери скинули когда обосрaлся с Фолклендами в 1982...

[dionis_r]

Написано же: «не уникален *в этом отношении*». Т.е. Запад нередко имел дела с подобными режимами − удивляться тут нечему.

А насчёт чекизма − полагаю, что среди африканских, латиноамериканских и азиатских стран можно найти такие, где всё схвачено спецслужбами. Если не теперь − то за весь 20-й век такие наверняка бывали.

Я даже больше спрошу:

[rotbar]

А почему все думают, что Россия в Украине обосрется? Не то, чтобы я исключаю такой вариант совсем - но непонятно, откуда такая уверенность, что так и будет?

Re: Я даже больше спрошу:

[stas]

Кто это все? Украинцы над этим работают. Люди Доброй Воли думают, как бы сделать так, чтобы выглядело, что они помогают, но в случае чего свою выгоду не потерять. Орки, как положено, грабят, убивают, насилуют и разрушают. У каждого своё дело.