Gun Control in the Third Reich

[stas]

Дочитал Gun Control in the Third Reich: Disarming the Jews and "Enemies of the State".

С одной стороны, это не такая книга, к которой могут быть спойлеры - что там происходит, мы уже знаем, и чем закончится - тоже.

С другой, детали содержат много интересного. Например, процесс разоружения и подавления оппозиции был не таким уж быстрым - это не то, чтобы наци взяли власть и сразу перебили и пересажали всех несогласных. На самом деле, законы, которыми они пользовались для разоружения поначалу, были написаны ещё при Веймаре (это, собственно, не только с оружием такая штука), в начале 30-х, и они их всего лишь постепенно подкручивали, слегка расширяя категории "неблагонадёжных лиц" и ужесточая наказания. Официального вердикта, что любой вооружённый еврей - враг государства, не было аж до 38-го. И было, кстати, очень значительное число немцев еврейского происхождения, до которых так до Хрустальной Ночи ничего и не дошло.

Вот например там описан пример Альфреда Флатова, золотого медалиста первой Олимпиады по гимнастике. Он законопослушно зарегистрировал свой револьвер и другое оружие в 32-м, и до 38-го его не трогали, когда обьявили, что всем евреям надлежит оружие сдать. Он отправился в полицейский участок сдавать, где его на месте и арестовали, причём в записи об аресте с аккуратным немецким цинизмом в графе "место преступления" был записан адрес того самого полицейского участка. После чего оружие забрали, а самого Флатова сдали в Гестапо. Никаких записей о том, сколько он там провёл, нет, но видимо, его всё-таки выпустили, и он бежал в Нидерланды. Что, конечно, было не очень удачно, т.к. в 1940м наци оккупировали Нидерланды, и в 42-м его сослали в концлагерь, где уморили голодом.

Интересно, что главу полиции Берлина Хеллдорфа, который всё это организовывал, впоследствии казнили за неудачное покушение на Гитлера.

Но в общем, деталей в книге множество, и картина вырисовывается очень детальная - как постепенно, без особых резких движений (до 38-го) были уничтожены все права. И заставляет задуматься, как это может быть повторено, в общем-то, где угодно когда угодно. Если население позволит. Немцы вот позволили.

Рекомендуется любителям истории, которые не боятся, что в книге очень много деталей и мало картинок.

Comments

[volchara]

--- Интересно, что главу полиции Берлина Хеллдорфа, который всё это организовывал, впоследствии казнили за неудачное покушение на Гитлера.

это тоже известно. Покушатели просто почувствовали, что Гитлер продолбывает войну. С остальным то у них не было разногласий

[e2pii1]

Холокост был повидимому личной придурью Гитлерa, Покушателям это особо не надо было. А в остальном, в авторитарно-государственнических-националистических понтах у них не было разногласий, oни видели что война проиграна и надо сдаваться пытаясь выторговать условия чтоб хоть что-то сохранить.

[volchara]

придурь, не придурь. Но уж точно что они не были так сильно против. Вот что эта сука продолбывает войну - это они заметили.

В связи с чем у меня давно вопрос возник - а есть миниатюрные ядреные батоны чтоб в портфельчик то помещались? А то известно же в чем была проблема с тем покушением - недостаточная мощность заряда

[e2pii1]

Зачем миниатюрные в портфельчик ? Можно и на машине подвезти куда-нибудь поблизости, тут близость не требуется :-)

Сильно миниатюрного не может быть, ведь критическая масса нужна, и нужен ещё девайс чтоб это правильно взорвать (обычной взрывчаткой) со всех сторон.

[stas]

Гитлер, например, в воспоминаниях писал, что он убеждён, что от убеждённого целенаправленного ассасина никакие меры спасти не могут, всё равно найдётся способ. Однако ж вот - тем не менее пришлось всё самому.

[1master]

"The smallest nuclear weapon known to the public was the W54, a 10.6"x15.7" (27.3 x 40 cm) cylinder that only weighed 51 lbs (23 kg). The W54 was used in both the Davy Crockett recoilless rifle (a nuclear mortar for ground troops) and the Mk-54 SADM (Special Atomic Demolition Munition), a hand-delivered nuclear time-bomb for attacking enemy ports."

[stas]

Да, технически про него говорят backpack но размером он всё-равно с бочку. Такое трудно спрятать. Впрочем, сейчас можно, наверное, и поменьше сделать... но его ещё доставить надо. По-моему, если уж есть такой доступ, напоить его чайком с полонием проще.

[1master]

Ну там разные модели угроз и способы доставки. Полонием насильно не накормишь, зато от него детекторы радиации не звенят.

[yarpenzigrin]

В совке ходили слухи о заряде в чемодане, типа для диверсионных операций, вес прибилизительно такой же (~20 кг), слабая радиационная защита.

как это может быть повторено, в общем-то, где угодно ког

[idan11]

Что значит как и когда?
Так это УЖЕ НАЧАЛОСЬ - и точно так же идёт медленно.
Уничтожение прав и свобод ВСЕГДА идёт медленно - чтобы население смогло свариться, а не успеть выпрыгнуть.

ЗЫ. Правда уже и выпрыгивать почти некуда.

Re: как это может быть повторено, в общем-то, где угодно к

[volchara]

канаду сварили просто сразу

Re: как это может быть повторено, в общем-то, где угодно к

[stas]

Да, в Канаде вместо медленной проварки просто ураганное взрывное кипячение - лягушки не то, что прыгнуть, и квакнуть не успели.

Re: как это может быть повторено, в общем-то, где угодно к

[idan11]

Ошибка - был Фридом Конвой для зачистки (слили всех донаторов, поддерживающих и т.д.).

Re: как это может быть повторено, в общем-то, где угодно к

[idan11]

Нит - ещё запустили Фридом Конвой чтобы вычистить скрывающихся несогласных (слили всех донаторов, поддерживающих и т.д.).

Re: как это может быть повторено, в общем-то, где угодно к

[eta_ta]

конвойзапустился сам, этого не ожидали, и последовала реакция.
а вы параноик!

конвойзапустился сам, этого не ожидали

[idan11]

/голосом Жванецкого/ Акакже!

[e2pii1]

> главу полиции Берлина Хеллдорфа, который всё это организовывал, впоследствии казнили за неудачное покушение на Гитлера.

Политический хамелеон, нос по ветру держал. Но не повезло ему с колонной в бункере :-)

> Немцы вот позволили.

Интересный вопрос, почему у немцeв такая ментальность.
Версия:
из Германии в ~XVIIIв была большая эмиграция, и в США (в США вроде больше граждан немeцкого происхождения чем английского, но т.к. немцы постепенно иммигрировали то они абсорбировались в английскую культуру и язык), и в Россию тоже... Уезжали, очевидно, скорее те кто не склонен покорно подчиняться любой дури начальства. С другой стороны, те кто технически-компетентны, кто уже хорошо устроен со своим бизнесом, те скорее останутся. Вот и получился народ: технически(в том числе военно) высоко компетентные, и склонные подчиняться любой дури своего начальства.

[stas]

Ну эти не ему не повезло, он там в основном свечку держал, но это его не спасло, конечно.

Интересный вопрос, почему у немцeв такая ментальность.

А у канадцев? А у австралийцев? И наконец, а у русских? Ну и, собственно, у половины американцев где-то?
Не, теперь немцы могут расслабиться и с полным правом заявлять "у вас могло то же самое случиться, просто нам выпала такая карта". И что им ответить, если правда же?

[e2pii1]

у половины американцев нeт, это много ! У других много хуже.
Ho другиe западные нации до такого как немцы не дошли, у них хоть какие-то демократические ценности держались. У немцeв же в 192x-193x было "демократия это всё фигня, главное нам всем дружно сплотится вокруг общего свято-государства".

[stas]

Ну, держались, но кто может сказать, что удержались бы при другой погоде? Большинство нужно только легонько напугать - и все демократия вылетает в трубу.

[e2pii1]

погодa в 193x примерно одинаковая была везде, но удержались.
И это не разовая случайность: немцы нa нecкольких выборах выбирали около 50% нацисты+коммунисты и в остальных 50% полно социалистов и др. государственников. В Англии,Франции и.т.д. к такому не приближалось.

[marooned_in_paradise]

Американских граждан японского происхождения в концлагеря тоже немцы загнали?

[e2pii1]

>> такая ментальность. Ну и, собственно, у половины американцев где-то?
> у половины американцев нeт, это много ! У других много хуже.

загналa та половинa американцев у которой такая ментальность - дем.партийная. Тогда и през и обе палаты конгресса (сенат - c филибастерным супер-большинством) были у дем.партии.

[lxe]

Не на ровном месте, а опросив, готовы ли они умереть за императора, если представится возможность.
По итогам опроса решили возможность не предоставлять.

[chapai]

откуда дрова? как то странно представлять американских граждан отвечающих положительно на вопрос умирания за императора.

[lxe]

Поросенка Петра в майке с семинаристом (или шофером Собчака) тоже странно, а не редкость.

[cjelli]

Какие 192х-193х. Джером все описал на тридцать лет раньше, в "Троих на велосипедах".

[e2pii1]

раньше вообще речи нет, тогда они своему кайзерy, который им даровал пенсии (до которых тогда мало кто доживал) восторженно зад лизали и на бойню по его приказу бежали.

Re: и склонные подчиняться любой дури своего начальства

[yarpenzigrin]

Ну как откуда? В Пруссии в лучшие годы до 60 бюджета (или даже ВВП?) шло на армию, а на армию оно шло потому, что там всё время воевали, и выживание народа зависело сугубо от государства. Это отчасти касается и других германских государств, и Австрии.

Re: и склонные подчиняться любой дури своего начальства

[cjelli]

А на что бюджету идти в 1860 году? На минздрав? минпрос? :)

Re: и склонные подчиняться любой дури своего начальства

[yarpenzigrin]

Как раз на минпрос после наполеоновских войн и тратили. Пошли призывные армии, и надо было иметь сознательное население. РИ не тратила, и получила 1905 а потом и 1917 год. А Пруссия тратила, и сколотила изрядное войско, а потом и 2й Рейх. Который, впрочем, тоже плохо кончил.

Re: и склонные подчиняться любой дури своего начальства

[prakapovich]

// Ну как откуда? В Пруссии в лучшие годы до 60 бюджета (или даже ВВП?)

это типично для того времени, не только для Германии или Австрии. Во Франции только на обслуживание долгов (а не сам долг!) доходило до 40% бюджета: "Debt service was 43% of the budget"

то же было и в Англии:
"gobbling up 60% of the budgets in some of the years during the 1760s"

en.wikipedia . org/wiki/Financial_costs_of_the_American_Revolutionary_War

[irene221b]

Читала каких-то немецких аналитиков, про то, что нету "немецкой ментальности". Есть Бавария и примкнувшие католики, они считают себя наследниками священной римской империи, и у них все хорошо в смысле мира с собой. Есть Пруссия, это все еще источник рессентимента, тоски по сильной руке, и прочего говна. И есть не-католики, не-пруссаки, они вообще не знают, что зачем куда и как жить в этом непонятном изобретении - объединенная Германия. Из этого планктона выходят условные Шольцы, у которых одно на уме - как не дать опять разогнать ресентимент и милитаризм.

Ничего не знаю из первых рук, но звучит убедительно.

[e2pii1]

За Гитлером однако все немцы дружно бежали, и героически за него сражались. Не было такого чтоб пруссаки шли в бой, a баварцы и австрийцы драпали в Швейцарию от мобилизации.

[juan_gandhi]

Да, хороший пример.

[yarpenzigrin]

Кстати, Лукашенко как власть взял, чуть ли не в первую очередь озаботился забрать всё оружие у населения, кроме охотничьего.

[stas]

Охотничьему тоже время придёт.

[eta_ta]

и ножам, как в UK. вон в Тае только что экс-коп поубивал детей в детском саду (24), пистолем и ножом. не иначе теперь и то и то запретят

[cjelli]

Мне повезло, что проблему таких законов мне объяснили довольно рано, хоть и на несколько необычном примере. Мне было лет 18, в Израиле были какие-то слабые дергания заставить сотрудников Электрокомпании платить за электричество хотя бы агору за кВт. Я спросил одного нашего знакомого постарше, почему эти сотрудники так противятся хотя бы агоре.

"Из единицы сотню сделать проще, чем из нуля единицу. Дело в принципиальном наличии или отсутствии закона."