выборы-выборы

[stas]

Давайте-ка прогнозировать на выборы:

Poll #27802 Выборы 2022

Open to: Registered Users, detailed results viewable to: Access List, participants: 31

Сколько мест будет у R в Палате Представителей?

Mean: 230.18 Median: 231 Std. Dev 5.66

216		1 (3.6%)
217		1 (3.6%)
218		0 (0.0%)
219		0 (0.0%)
220		0 (0.0%)
221		0 (0.0%)
222		0 (0.0%)
223		1 (3.6%)
224		1 (3.6%)
225		1 (3.6%)
226		1 (3.6%)
227		4 (14.3%)
228		1 (3.6%)
229		0 (0.0%)
230		3 (10.7%)
231		0 (0.0%)
232		3 (10.7%)
233		0 (0.0%)
234		2 (7.1%)
235		0 (0.0%)
236		9 (32.1%)

Сколько мест будет у R в Сенате?

Mean: 52.45 Median: 53 Std. Dev 2.14

46		1 (3.2%)
47		1 (3.2%)
48		0 (0.0%)
49		0 (0.0%)
50		1 (3.2%)
51		4 (12.9%)
52		8 (25.8%)
53		8 (25.8%)
54		3 (9.7%)
55		3 (9.7%)
56		2 (6.5%)

Места считаем по официальным результатам, скажем, на конец недели (13 ноября), если к тому времени какое-то место не определилось, его никому не пишем. Если ваш прогноз выходит за верхнюю или нижнюю границу имеющихся вариантов, ставьте наиболее близкий вариант.

Comments

[serge_redfield]

Мой прогноз - будет очень много занятных аномалий, которые будут иметь простое объяснение, которого мы так и не узнаем.

[nicolas83]

Нарисуют сколько надо, первый раз, что ли.

Сопли будут жевать, первый раз, что ли.

[stas]

Это уж как водится... Вопрос, достаточно ли будет их, скажем, чтобы Демократы удержали Сенат?

[eta_ta]

не, не буду - чтоб не сглазить

[sko4iha]

присоединюсь к предыдущим ораторам :-7

реальные голоса и то, что нам озвучат, -- это вообще разные вещи

и если американский народ это снова беззвучно проглотит, то все оч плохо совсем

[sko4iha]

если они трампу не отдали президентство, с хрена ли им счас отдавать сенат и вообще что бы то ни было?

[ilyadond]

А почему по ПП максимальное разрешённое значение в опросе 236? Вроде многие прогнозы всяческих популярных политических обозревателей предсказываюст цифры существенно выше - 240 и больше.

[ilyadond]

И ещё вопрос по подведению итогов - если в Джодржии будет run-off, что довольно вероятно, то не следует ли окончательный итог по Сенату отложить до его исхода в декабре?

[yankel]

Накрутить результаты выборов в Хауз тяжело. Слишком много округов, где у них нет возможности мухлевать. В сенат - хрен его знает. Это похоже на президентские выборы, когда можно в отдельных помойках накручивать голоса

[urif]

Извини, ты дал максимальное число 236, поэтому я и дал эту цифру. Если бы ты увеличил до 250, я бы выбрал 243. Не забывай, что по разным опросам республиканцы получат в сенате 2-7, а в палате - 30-60. Так что ты занизил потолок.

[ilyadond]

Интересно - в гипотетической ситуации если Репы таки выиграют 52-54 места в Сенате, какова будет реакция таких как Вы, утверждающих "с хрена ли им счас отдавать сенат и вообще что бы то ни было"? Поменяте ли вы ваше мнение об уровне (не)честности выборов? И конечно этот же вопрос работает и наоборот - если, несмотря на прогнозы большинства обозревателей, предсказывающих победу Республиканцев в Сенате, этой победы не произойдёт, поколеблет ли это мнение тех, кто уверен в отсутствии существенных подтасовок.

Подозреваю, что в обоих направлениях ответ будет "нет" - обе стороны найдут способы объяснить неожиданные для них результаты так, чтобы их мнение не поменялось.

[sko4iha]

я человек олдскульный, и, если вижу, как заколачивают окна на участке, или притаскивают чемодан с бюллетенями прямо под камеры наблюдения, и прочие такие штуки, то мне не приходит в голову, что это они за байдена голоса подтаскивают

а так-то конечно, удобная позиция -- правды не узнает никто, обе стороны найдут способы объяснить...

[sko4iha]

мне кажется, мухлюют не в округах, а прям в "крайнем" компе, куда стекаются все результаты

где-то же лежит в итоге эта база данных? и есть же человек, который вместо одной цифры может совершенно спокойно нарисовать другую? кто его за руку поймает?

чтобы реально проверить, сопоставить бумажные бюллетени с цифрами итоговыми, нужно я не знаю чё сделать, в прошлый-то раз всех желающих что-то там проверять просто послали нах

ну, это, конечно, мое женское видение ;) интересно было бы послушать тех, кто непосредственно знает, че там как

[yankel]

Не думаю. До такого уровня мы ещё не докатились.

[sko4iha]

а как вы определяете уровень?

[ilyadond]

Всё понятно - в 20 году были некие косвенные свидетельства, для кого-то более, для кого-то менее убедительные, что может быть происходили какие-то подтасовки. Куча народу (судя по репликам, включая вас) после этого для себя пришло к выводу, что победившие в результате этих предполагаемых подтасовок Демы будут продолжать делать то же самое и дальше, и больше уже власть не отдадут. Завтрашние выборы - это в некотором смысле эксперимент, который должен подтвердить или опровергнуть эту гипотезу. По крайней мере на первый взгляд, если результатом этого эксперимента будет то, что Репы возьмут обе палаты Конгресса, то гипотеза должна быть отвергнута. Разве нет? Но моё предположение состоит в том, что большинство из тех, кто поверил в эту гипотезу, не отвергнет её даже если результат эксперимента будет ей противоречить.

[yankel]

Дата в центральные компьютеры штатов подсчитывается и стекается снизу. Она известна. Накрутить наверху нет шансов особо, пока выборы не централизованы.

[sko4iha]

по-вашему, если завтра будет победа респов, то это будет означать, что выборы 2020 были честные? :)

на мой взгляд, это будет означать только то, что в рядах респов все же нашлось какое-то кол-во ребят с яйцами, они учли опыт 2020, подготовились хорошенько и реализовали некий план противодействия

но я в это верю слабо

[stas]

Тут количество вариантов ограничено в интерфейсе, и хочется скептикам тоже дать какой-то шанс на высказывание своего мнения. Ну и, собственно, по сути разница между 236 и 240 не такая уж большая - и то, и то - крепкое большинство.

[stas]

Придётся, да - но если будет runoff, то республиканцы это место пока не выиграли.

[sko4iha]

у этих людей, если вы помните, в прямом эфире _уменьшалось_ число голосов за трампа

уж не помню, как они это потом объясняли

[yankel]

Это происходило на уровне городов, каунти. Там были разные объяснения. Мол, подошли mail-in ballots. Или ошибка произошла.

[ilyadond]

Я бы тогда наверное предложил в качестве вариантов диапазоны, например длиной по 3 - типа 215-217, 218-220, ..., 248-250. Но да, это не очень принципиально.

[ilyadond]

Диапазон между "полностью честными" и "полностью сфальсифицированными" - довольно велик, и между этими крайностями может быть огромное множество других более умеренных вариантов. Моё личное мнение - что какие-то фальсификации наверняка есть, и не исключаю, что их может (могло) хватить, чтобы перевернуть результат в случае очень маленького разрыва между кандидатами, в долю 1%. Но если разрыв больше, то фальсификация достаточного масштаба, чтобы изменить результат, практически невозможна. Соответственно моя позиция переводит вопрос из бинарно-качественного, в непрерывно-количественный..

[stas]

Все известные свидетельства мухлежа были на местах - вброс бюллетеней, харвестинг, фильтрация на местах, зачёт невалидных бюллетеней, голосование всем кладбищем, всё такоэ. Мухлеж на более высоком уровне возможен, в теории - но на практике выше местного уровня я ничего конкретного не видел, что не сводилось бы к действиям на местах.