June 2025

S M T W T F S
123 4567
8910111213 14
15161718192021
22232425262728
2930     

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Sunday, November 6th, 2022 05:31 pm
Давайте-ка прогнозировать на выборы:

Poll #27802 Выборы 2022
Open to: Registered Users, detailed results viewable to: Access List, participants: 31

Сколько мест будет у R в Палате Представителей?

Mean: 230.18 Median: 231 Std. Dev 5.66
216
1 (3.6%)
217
1 (3.6%)
218
0 (0.0%)
219
0 (0.0%)
220
0 (0.0%)
221
0 (0.0%)
222
0 (0.0%)
223
1 (3.6%)
224
1 (3.6%)
225
1 (3.6%)
226
1 (3.6%)
227
4 (14.3%)
228
1 (3.6%)
229
0 (0.0%)
230
3 (10.7%)
231
0 (0.0%)
232
3 (10.7%)
233
0 (0.0%)
234
2 (7.1%)
235
0 (0.0%)
236
9 (32.1%)

Сколько мест будет у R в Сенате?

Mean: 52.45 Median: 53 Std. Dev 2.14
46
1 (3.2%)
47
1 (3.2%)
48
0 (0.0%)
49
0 (0.0%)
50
1 (3.2%)
51
4 (12.9%)
52
8 (25.8%)
53
8 (25.8%)
54
3 (9.7%)
55
3 (9.7%)
56
2 (6.5%)


Места считаем по официальным результатам, скажем, на конец недели (13 ноября), если к тому времени какое-то место не определилось, его никому не пишем. Если ваш прогноз выходит за верхнюю или нижнюю границу имеющихся вариантов, ставьте наиболее близкий вариант.
Monday, November 7th, 2022 02:02 pm (UTC)
если они трампу не отдали президентство, с хрена ли им счас отдавать сенат и вообще что бы то ни было?
Monday, November 7th, 2022 04:55 pm (UTC)
Интересно - в гипотетической ситуации если Репы таки выиграют 52-54 места в Сенате, какова будет реакция таких как Вы, утверждающих "с хрена ли им счас отдавать сенат и вообще что бы то ни было"? Поменяте ли вы ваше мнение об уровне (не)честности выборов? И конечно этот же вопрос работает и наоборот - если, несмотря на прогнозы большинства обозревателей, предсказывающих победу Республиканцев в Сенате, этой победы не произойдёт, поколеблет ли это мнение тех, кто уверен в отсутствии существенных подтасовок.

Подозреваю, что в обоих направлениях ответ будет "нет" - обе стороны найдут способы объяснить неожиданные для них результаты так, чтобы их мнение не поменялось.
Monday, November 7th, 2022 05:21 pm (UTC)
я человек олдскульный, и, если вижу, как заколачивают окна на участке, или притаскивают чемодан с бюллетенями прямо под камеры наблюдения, и прочие такие штуки, то мне не приходит в голову, что это они за байдена голоса подтаскивают

а так-то конечно, удобная позиция -- правды не узнает никто, обе стороны найдут способы объяснить...
Monday, November 7th, 2022 05:54 pm (UTC)
Всё понятно - в 20 году были некие косвенные свидетельства, для кого-то более, для кого-то менее убедительные, что может быть происходили какие-то подтасовки. Куча народу (судя по репликам, включая вас) после этого для себя пришло к выводу, что победившие в результате этих предполагаемых подтасовок Демы будут продолжать делать то же самое и дальше, и больше уже власть не отдадут. Завтрашние выборы - это в некотором смысле эксперимент, который должен подтвердить или опровергнуть эту гипотезу. По крайней мере на первый взгляд, если результатом этого эксперимента будет то, что Репы возьмут обе палаты Конгресса, то гипотеза должна быть отвергнута. Разве нет? Но моё предположение состоит в том, что большинство из тех, кто поверил в эту гипотезу, не отвергнет её даже если результат эксперимента будет ей противоречить.
Monday, November 7th, 2022 06:03 pm (UTC)
по-вашему, если завтра будет победа респов, то это будет означать, что выборы 2020 были честные? :)

на мой взгляд, это будет означать только то, что в рядах респов все же нашлось какое-то кол-во ребят с яйцами, они учли опыт 2020, подготовились хорошенько и реализовали некий план противодействия

но я в это верю слабо

Monday, November 7th, 2022 06:27 pm (UTC)
Диапазон между "полностью честными" и "полностью сфальсифицированными" - довольно велик, и между этими крайностями может быть огромное множество других более умеренных вариантов. Моё личное мнение - что какие-то фальсификации наверняка есть, и не исключаю, что их может (могло) хватить, чтобы перевернуть результат в случае очень маленького разрыва между кандидатами, в долю 1%. Но если разрыв больше, то фальсификация достаточного масштаба, чтобы изменить результат, практически невозможна. Соответственно моя позиция переводит вопрос из бинарно-качественного, в непрерывно-количественный..
Monday, November 7th, 2022 07:33 pm (UTC)
Мы в этой ветке наверное говорим в основном о выборах в Сенат, которые в обсуждаемом смысле достаточно схожи с президентскими, чтобы можно было делать какие-то выводы для обеих категорий из результатов в одной из них.
Monday, November 7th, 2022 11:31 pm (UTC)
Именно так. Что я пытался спросить - это как будут восприняты те или иные результаты людьми, имеющими разные представления о том, что произошло в 20 году. А именно:

1. Если Р выиграют все 4 упомянутых штата, повлияет ли это на убеждение тех сторонников Р, кто считает, что выборы 20 года были сфальсифицированы?
2. Если Р проиграют все 4 упомянутых штата, повлияет ли это на убеждение тех сторонников Р, кто считает, что выборы 20 года были в основном честными?
Tuesday, November 8th, 2022 12:07 am (UTC)
Ответ на оба вопроса − нет.

Дело в том, что это всё-таки разные выборы. В 2020-м демы боролись против рыжего Исчадия Ада, аватара самого Сатаны, мобилизовав все ресурсы, в т.ч. − огромные деньги. Сейчас ставки пониже. Если тогда Цукер, не моргнув глазом, отвалил почти полмиллиарда на подкуп комиссий, то сейчас он уже массово увольняет сотрудников (и потерял тучу миллиардов). Думаю, что и у прочих спонсоров тогдашнего мерзкого фарса финансовое положение тоже не улучшилось − Бидон и Ко постарались.
Теперь есть надежда, что выборы пройдут честнее; и по указанной выше экономической причине, и потому что респы всё-таки чему-то научились (не без заслуги Трампа в этом). Кроме того, понятно, что смухлевать на небольшой разнице легче, чем при большом разрыве; что опять же затруднит жульничество во многих местах.

Те же, кто считает, что выборы-2020 были честными, вообще не в ладах с причинно-следственными связями. Хотя справедливости ради, вероятный проигрыш респов в указанных штатах никак не должен на них влиять. Проиграли − ну и правильно; соответствует прошлым выборам.
Edited 2022-11-08 12:25 am (UTC)
Tuesday, November 8th, 2022 01:05 am (UTC)
Нет конешно.
Если подтасовки удались один раз - не значит что они удадутся еще раз. Кроме того пипл соизмеряет силы и бережет для настоящего рывка
.

П
Например я считаю что демы не только смирились с потерей конгресса но у них другая основная задача.
Они согласны потерять конгресс но они хотят заменить своих надоевших спарперов по типу как это сделали с аос
Tuesday, November 8th, 2022 01:24 am (UTC)
Это между прочим любопытная идея. Перекликается с тем, что недавно написал Борис Локшин, объяснивший, почему в 20 году надо было выбрать Байдена, тем, что если бы остался Трамп, то республиканцы в 22-м проиграли бы выборы в Конгресс и потом в 24-м президентство настолько провально, что потом из образовавшейся ямы выбраться было бы уже совсем невозможно. А после прихода Байдена и Ко, у республиканцев наоборот появился неплохой шанс выиграть сначала Конгресс, а потом и президентство, и тогда торжествующую поступь левого маразма возможно удастся задержать на какое-то существенное время. В общем, примерно как жертва ферзя в шахматной партии! Некоторые Демократы наверняка могут примерно как-то так же рассуждать, но в противоположную сторону.
Tuesday, November 8th, 2022 02:32 am (UTC)
насколько я помню БЛ глубоко левый (если ошибаюсь или путаю, то прошу прощения)

моя мысль была на основании некоторых интервью в частности с младотурком уйгуром - он довольно откровенно говорил что задача молодых левых / дем социалистов это убрать старых демократов которые недостаточно левые

модель по которой выбрали аос когда она вытеснила не республиканца а старого дем партийца
они хотят освежить партию, взять тактическую передышку, и потом привести к власти "обаму 2.0" уже навсегда

у республиканцев нет ни такой программы, ни возможностей.
самое удивительное что может случится это скажем если трамп возьмет в вицу десантиса, и потом десантис будет переизбираться 2 срока. но я не могу себе представить настолько это реальное

с другой стороны я не мог себе представить как одна моя знакомая черная блм демократка в местой ячейке два года назад - сейчас последовательница оуэнс, блэкзит, и то что она говорит по вообще всем вопросам не отличается от трампа - и по экономике, и по иммиграции, и возвращение рабочих мест, и антиглобализм, и независимая амер промышленность. я просто хуею.
как оказалось таких много и они, часто скрывая друг от друга, меняют политическую позицию кардинально.
посмотрим как они удивятся если выбору украдут у них. а нас то за что?
тем более они вряд ли смогу понять что если они, люди на которых раньше держались демы, свичнулись, то кто остался? и схуяли вдруг победа?
Tuesday, November 8th, 2022 03:33 am (UTC)
Б.Л. - не правый, но и далеко не левый, рассуждает очень трезво, разумно и интересно. Бывают ещё такие, хотя мало их осталось. Ну вот из американских известных людей такие Jonathan Turley, Alan Dershovitz - их очень полезно слушать/читать, чтобы не вариться в собственном соку полных единомышленников.
Tuesday, November 8th, 2022 03:45 am (UTC)
БЛ - вспомнил - левый
Jonathan Turley, Alan Dershovitz - левые с элементами эпизодической вменяемости

скажем Turley вполне вменяемо выступал на импичменте
Dershovitz не однозначный - года 3-4 назад я с ним даже переписывался. но в целом - я в нем разочаровался. у него был шанс - но он решил запутаться в собственном словоблудии. хотя конешно живой классик юриспруденции, не отнять.

что до вариться в соку - это не ко мне
у меня вокруг все левые.