State, our lord and savior

[stas]

Читая всякие обсуждения насчёт того, как "правительство должно взять под контроль AI, пока не поздно", я сразу замечаю, насколько прочно всё-таки идея о всесильности и божественной природе государства живёт в подсознании людей. Дескать, конечно, мы все знаем про бюрократию и т.п., но если вот соорудить Настоящий Социализм (или, у более последовательных, Настоящий Фашизм) - то они смогут навести порядок. Где-то там, в Секретных Лабораториях, хранятся секреты этого Настоящего, которое Может, его просто пока не вытаскивали, потому что всё лучшее, как известно, от народа прячут - но теперь-то пришёл момент, когда можно Достать из Широких Штанин, наконец-то есть достойная цель! Давайте же, возьмите нас, жестокие, но эффективные управленцы, придите и володейте нами, спасите нас от AI!

Ребятки, государство даже с несчастной марихуаной уже полевека воюет, и успехи исключительно отрицательные. И тут вы, с одной стороны, предполагаете, что есть технология, которая способна, буквально, дать человеку сверхчеловеческие способности - а с другой, считаете, что эти вот люди, неспособные справиться с вонючим кустиком, смогут удержать вот этого джинна в бутылке? Только потому, что вы сами согласны ради этого стать раком? Нет, вас-то они раком поставят с превеликим удовольствием. Но вот только с джинном это вам ни хрена не поможет. Скорее, они самого джинна как раз и запрягут вас раком ставить, для эффективности. Своим-то можно.

И те "рационалисты", которые этого не понимают, кстати, должны быстренько сдать свою карточку рационалиста в ближайший пункт приёма вторсырья. Ну и восприниматься всеми остальными так, как если бы они уже это сделали. Красный нос и длинные башмаки опциональны, и так всё ясно.

Comments

[volchara]

--- но если вот соорудить Настоящий Социализм (или, у более последовательных, Настоящий Фашизм)

нацизм, фашизм, социализм - чем отличается то?

[wizagem]

О, да!
Я усматриваю два возможных объяснения этому явлению
1. Патернализм, люди хотят "отца" который их защитит от проблем.
2. Непонимание трудностей управления. Людям кажется что если у кого-то есть "власть", то он может чего угодно добиться от подчиненных. Щаз, ага..

[juan_gandhi]

Точно. Это постоянная фигня. Еще любопытно, те же люди, что боролись за легализацию того и того, и постоянно подозревали государство во всяких злодействах, вдруг таки требуют, чтобы государство о них заботилось, потому что это его работа.

[yury]

Да, ничто никого ничему не учит.
Это были неправильные пчёлы. В этот раз будут правильные, и всё удастся.

[dionis_r]

Видимо, эти люди воспринимают AI как нечто сродни оружию массового поражения, например, ЯО. Поскольку монополия на ОМП сейчас у государства (у нескольких гос-в) и они худо-бедно десятки лет справляются с его нераспространением (с проколами вроде С.Кореи или саддамовского Ирака, но всё же), то у некоторых (подозреваю − гуманитариев) возникает иллюзия, что и с AI так же можно.
Только если бы это и было можно, то момент уже давно прошёл. Лет 15-20 назад, если не раньше.

[prakapovich]

https://prakapovich.dreamwidth.org/71977.html

[valerisha]

Ваш пример с марихуаной не совсем корректен, потому что вы говорите о борьбе с преступностью. Там эффект не очень силён, потому что государство не всесильно.

Но в случае с AI мы говорим о регулировании законопослушных корпораций.
Да, государство неэффективно, но какой-то баланс должен быть. Должно быть что-то, ограничивающее частный сектор на уровне страны. Посмотрите, например, на экологию. Что бы с ней стало к настоящему времени, если бы государство не начало наводить порядок? Уже в 60х на улицах автоматы по продаже кислорода ставили. Нормы выбросов автомобилей, национальные парки, очистка лесов, рек и озёр, запрет убойных пестицидов - этих решений без государства бы не было.

Ну или нужно переходить на настоящее самоуправление, я вам когда-то это решение предлагал, но вы не поддержали. Выделять государству 10% подоходных налогов, как в Торе написано, а остальное саморегулировать на уровне communities.

[michaelkoloboff]

В принципе логика в этом есть: если государство может сделать торговлю травой убыточной, то дайте этим профессионалам руководить ИИ и прогресса там не будет. Мне нравится история про выделение безлицензионной частоты для микроволновок (чтобы они срали помехи туда). Сопротивлялись 39 лет, но таки дали слабину - на этой помойке мы все сейчас живем (блютус, вайфай).
Недавно была годовщина фото "Погрузка 5–мегабайтного жесткого диска компании IBM. США. 1965 г." Жесткими дисками государство не заведовало, и мы все знаем какого они размера сейчас. Это безобразие, надо прекратить.

[zaj_gizund]

===Скорее, они самого джинна как раз и запрягут вас раком ставить, для эффективности
Так и будет

[dmitryvlasov]

Интересно, что люди, которые это предлагают, и которые якобы на десять голов лучше понимают проблему, чем эти старые пердуны в Конгрессе, даже не пытаются дать хоть какие-то минимальные предложения что и как, собственно, регулировать, но надеются, что старые пердуны это сделают за них. Впрочем вру, предложения есть - а давайте просто запретим. Я так понимаю всем, кроме тех, кто имеет достаточные ресурсы, чтобы это делать для себя. Биг Тек, китайцы, Маск. Что-то не видно, чтобы Маск прекратил работать над автопилотом у Теслы, хотя согласно ему же - мы в шаге от Maximum Overdrive.

[prakapovich]

// естественно сначала скорее те где отдачa больше.

это неестественно.
Это противоречит всему, что мы знаем о предпринимательстве. И теория и практика говорит, что как только предприниматель видит инновацию -> это ему сулит конкурентное преимущество -> имеет смысл реализовать весь инновационной "запас" немедленно.

Никто не начинает с инноваций "где отдачa больше", откладывая на N-нное время те "где меньше". Это не тот уровень аргументации, который нужен. Совсем неубедительно.

[prakapovich]

И?
где защита вашего тезиса?
помогли регуляции гос-ва? если да - насколько?
кстати напомню, что США стремительно деградируют как промышленная держава как раз с середины 20-века. Все вредные производства выводятся в Китай, прочую Азии, Кореи, Индии, Африка. Вы уверены что не это, а именно регуляции помогли?

Если вы будете доказывать что государство и регуляции помогли - я потребую конкретных цифр - НАСКОЛЬКО. Затем я потребую цифр - НАСКОЛЬКО уменьшилось промышленное давление на озера, сколько металлургических производства закрыто (слыхали такое выражение "РЖАВЫЙ ПОЯС"? как вы думаете что оно обозначает?), сколько закрыто химических производств. И т.д.

Без всего этого ваш длинный пост - просто бессмысленный набор предложений.

[prakapovich]

И?
где защита вашего тезиса?
помогли регуляции гос-ва? если да - насколько?
кстати напомню, что США стремительно деградируют как промышленная держава как раз с середины 20-века. Все вредные производства выводятся в Китай, прочую Азии, Кореи, Индии, Африка. Вы уверены что не это, а именно регуляции помогли?

Если вы будете доказывать что государство и регуляции помогли - я потребую конкретных цифр - НАСКОЛЬКО. Затем я потребую цифр - НАСКОЛЬКО уменьшилось промышленное давление на озера, сколько металлургических производства закрыто (слыхали такое выражение "РЖАВЫЙ ПОЯС"? как вы думаете что оно обозначает?), сколько закрыто химических производств. И т.д.

Без всего этого ваш длинный пост - просто бессмысленный набор предложений.