predate ли

[stas]

Заранее прошу прощения, потому что я сейчас совершу глупость. Я буду писать о российской политике. Т.е. вот уже первое глупое выражение - никакой российской политики, конечно, уже давно нет. Но когда-то, на короткое время, она была.

И вот об этом времени ютуб-канал Навального опубликовал фильм "Предатели" (пока 2 серии) Марии Певчих. Сам фильм ничего особо нового не рассказывает, разве что добавляет красок в картину происходившего в России в 90-х и немного её проясняет, добавляет красочных деталей. А интересно было не это само по себе, а то, что все Хорошие Русские (ТМ) практически хором стали орать, что фильм ужасный и подрывной. Что сейчас не время, как вы можете во время войны вносить раскол и очернять светлое имя товарища Ельцина Бориса Николаевича. Разумеется, словосочетание "путинская пропаганда" фигурирует чаще, чем слово bitch в рэпе.

И тут у меня кое-что прояснилось в голове. Насчёт Хороших Русских. Не то, чтобы я вообще этого не понимал, но теперь вот совсем ясно понял.

1. ХР не проспали наступление фашизма в России потому, что они были глупы, слабы, слепы, их обманули, предали (несмотря на название), провернули над ними какой-то грязный трюк. А потому, что значительная часть - нет, не 100%, но подавляющее большинство этих людей, в массе своей - было частью той же самой шайки, которая устроила это величайшее ограбление и величайшее мошенничество в истории человечества (из пока что известных, конечно), которое в конце концов вылилось в кровавое мессиво. Если они не участвовали в этом лично и деятельно (как тот же Ходорковский, например), то кормились и поились на подсосе у тех, кто участвовал - и не только не могли, но и не желали - и до сих пор, уверен, не желают - от этой связи избавиться, и не видят в этом ничего плохого. Pecunia non olet.
Т.е. не буду клеветать, большинство из них, наверное, не ожидало того пиздеца, что сейчас происходит. У них были какие-то идеи, что типа построят какую-то уютненькую системку, где денежные потоки будут управляться нужными людьми, и хорошим людям тоже кое что будет перепадать, но так в целом без особой драмы. И тут, конечно, не повезло, вдруг откуда не возьмись маленький комарик, и всё пошло не так. Everyone has a plan until they get punched in the mouth. В общем, оказалось, что у фашизма другие планы. Некоторые, кстати, вполне вписались - вот от русского рока чуть ли не половина, например, кто бы мог подумать. Нет, вот реально, спроси меня в ранних 90-х, если в России будет фашизм, кто из рокеров будет публично отсасывать фюреру - я бы правильных имён, наверное, не предсказал. Anyway, произошёл раскол - и значительная часть шайки стала уже не нужна фюреру. Кто-то случайно выпал из окна, кто-то убежал. И теперь возглавляет непримиримую борьбу с фашизмом.

2. И тут мы подходим ко второму пункту. Вполне очевидно, что значительная часть ХР рассчитывает - когда всё это закончится, конечно - быть в первых рядах тех, кто будет восстанавливать Россию (с соответствующими бюджетами под это дело) и определять её новый курс, заседать в её обновлённых и очищенных от фашизма органах правления, и т.п. И точно так же, как секретари горкомов резко стали бизнесменами, инвесторами и парламентариями, те же люди - или их дети, если дело затянется - рассчитывают опять оказаться наверху. И в этом смысле, конечно, напоминание о том, что произошло, когда они были наверху в прошлый раз, конечно, совсем неуместно для них. И заодно показывает, что если так и будет - то результат будет точно таким же, потому что они ровно никак не изменились. Ну не повезло, да, бывает, иногда побеждает тореро, а иногда - бык. Суть корриды от этого не меняется.

3. Ну и последний пункт, самый глупый. А какие собственно варианты? Вот помрёт хуйло когда-нибудь, и что? Кто-то же там - один, или в виде партий и т.п. - так или иначе наверху окажется. Кто же? Патрушев? Ходорковский? Шендерович? Кто там есть, кто не поучаствовал в этом празднике жизни и с кем есть надежда, что дела пойдут как-то по-другому? Лично у меня никаких идей нет, но мне, в сущности, они и не нужны. А россиянам, похоже - тем более. Не то, чтобы таких людей совсем не было - были, и есть, и будут. Но сценария, по которому они могут оказаться где-то в окрестностях власти в Росиии, я никак не вижу. 

Comments

[1master]

Мне кажется неверным даже само утверждение, что в раше нет политики. Она есть и она устраивает большинство населения. Не ХР из ПРБ, а вот именно большинство, которому красный петух под соседской дверью милее собственного коровника, причем так, чтобы ответственность несли бояре, а он только поддерживал линию партии.

[stas]

Под политикой я имел в виду активную политическую жизнь, как она, например, существует на западе. В России её нет и, в нынешних условиях, не может быть. Конечно, если понимать под "политикой" совокупность действий правительства по управлению делами в стране, то в России она есть, и в любом государстве есть, по определению - и в России, безусловно, происходящее многих устраивает.

[brevi]

Фильма не смотрел, поэтому по существу дела ничего сказать не могу. Но видел фрагменты интервью Дудю этой (или этих?) Певчих и был неприятно поражён, насколько она инстинктивно левая в нашем, западном понимании (из серии «всё отнять и поделить») и уверенно считает, что быть богатым и успешным есть само по себе достаточное свидетельство аморальности и коррупции. Трудно представить себе, чтобы с такими экономическими взглядами они могли сказать что-то ценное про политику.

[stas]

В данном случае речь идёт скорее об истории, чем о политике. Ну и если речь идёт о верхушке России в 90-х, то эта эвристика не такая уж негодная - стать реально богатым человеком в России, не замазавшись в происходящем повальном грабеже, было бы чудом, вроде как проскользнуть между каплями тропического ливня.

[vlad_m]

А Россия, вообще, очень левая страна. Даже те, кто называет себя правым, это такие социалисты.
На эхе Москвы как-то был опрос: вот в бюджете оказалось овердофига денег. Что делать?
И толпы интеллигентных радиослушателей звонили в студию с предложениями как и кому в первую очередь раздать и помочь.
Gun control, запрет плохим людям говорить плохие вещи. высокие налоги это не плохо, просто надо их правильно тратить. Про разделение властей слышали, но трактуют удивительнейшим способами.

Причем, если среди бизнеса экономически правые не редкость, то даже они редко поднимают зачем нужна конституция если есть демократия.

[sab123]

В России фашизм уже закончился, теперь перешли к коммунизму. Фашизм - он в европах.

[stas]

Чо?
Это абсолютная бессмыслица, какой ещё коммунизм, где?

Re:Навального опубликовал фильм "Предатели"

[yarpenzigrin]

Кино не смотрел, но, говорят, в фильмах этот момент был упущен: https://youtu.be/3_KQ_0C37xM?t=1094

Re:где-то в окрестностях власти в Росиии, я никак не вижу

[yarpenzigrin]

Без интенсивного внешнего воздействия и тотальной люстрации ничего там не получится в разумной исторической перспективе. Ну или полный резет.

[xou]

Я чесно говоря фильм не смотрел (т.к. тратить время на вахмурок из ФБК и их поделки не намерен).

Большой Демократ Первый Секретарь Московского Обкома получил уже в 1991м году чрезвычайные и абсолютные полномочия... А финансируемые Западом СМИ (и первыми давно ушедшими на свалку истории олигархами) полировали его лик. Всё это заливалось долларами из США, политической, экономической и военной поддержкой Большого Демократа.

Паралельно с каждым годом наростала роль эксКГБ. Чуть пошатнувшаяся в 1991м -- так как ресурсы были потрачены на свержение КПСС, а она сопротивлялась.

Запад мог не замазываться в этом говне. Но я не помню никого, на кого можно было опереться против старой номенклатуры и КГБ.

Вполне можно было честно сколотить состояние(зияли пропасти, в СССР не было целых отраслей). Но сохранить его -- не верю.

[krivye_ru4ki]

> Кто же? Патрушев?
Ну, по Сорокину - государь Николай Платонович на короткое время, а потом его сын.

[straktor]

по фильму есть три разные темы

первое, это сам ваш вскрик "украли" -- это у вас советское клише "народ вкалывал" в голове сидит, а трансформацию населению не объяснили
формула "народ владеет предприятиями" работает плохо, мы это уже видели -- всегда "от имени народа партия даёт заказ директору", а директора-менеджеры всегда немного воруют, вопрос в форме -- а последствия такой формулы в хреновой экономике
у предприятия должен быть владелец и заказчиком должен быть покупатель
переход к этой формуле был, разумеется, не без участия криминала, но в итоге переход состоялся и это позволило рашке как государству обогатиться
сейчас россияне орут "маловато будет", но с чего бы? и сколько конкретно они хотят? и чего ещё маловато, когда у них карманы от бабла 20 лет лопались?

само то, что трансформация гигантской экономики произошла без голода и гулага -- скажите спасибо богу, не гневите


вторая тема, это "нашла время и место"
на мёртвого ельцина срать это и сам путин любит развлекаться
а смысл её выступления какой? путин молодец, продолжай бороться с ельцинизмом? назад в ссср? перестройка экономики в фашистский корпоративизм? этого она хочет?

вся эта демагогия "украли" это чисто гебешная хохма, срали они на украденное и всё уже отбили назад себе
"вернуть народу" означает "заказчиком будет кгб, оно же ставит директоров, инфа о доходах и расходах засекречена и тема заглушена"

вот сейчас доходы идут в бюджет -- они тратятся на войну -- часть разворовывается -- путин хочет воровство пресечь -- навальнисты помогают -- я не понимаю, а ваш лично интерес в законности рейха какой? чтобы война была посильней? чтобы убили украинцев побольше?

[stas]

переход к этой формуле был, разумеется, не без участия криминала

Это такой чисто английский understatement. Ничего, кроме криминала, там не было. Просто никто больше не участвовал.

само то, что трансформация гигантской экономики произошла без голода и гулага

Гулаг уже налицо, ну а то, что буквального голода не было - скажите спасибо ножкам Буша.

а смысл её выступления какой? путин молодец, продолжай бороться с ельцинизмом?

Путин, натурально, член той же шайки и суть борьбы такая же, как у Сталина с троцкизмом. Смысл такой, что действия тех, кто дербанил Россию в 90-е, и подготовили почву и для нынешнего фашизма, и для его комфортного восприятия населением. И эти люди живы, известны и позиционируют себя, как носителей Прекрасной России Будущего.

лично интерес в законности рейха какой?

Никакого. Никакой законности рейха быть не может, 100% нынешнего рейха построены на мошенничестве, беззаконии и бандитизме. В этом, собственно, и есть смысл. Только это относится не только к хуйлу и его шайке, но и к троцкистам, бухаринцам, эсерам и прочим попавшим под каток большевикам и меньшевикам 90-х - они все, вместе строили рашизм. Просто одни оказались потом в числе бенефициаров, а другие оказались не нужны. Но карма на них на всех. Тот факт, что Троцкий погиб от рук сталинского убийцы, не обеляет ни того, ни другого - оба мерзавцы.

[prakapovich]

// а смысл её выступления какой?

смысл именно такой - Путинизм был бы НЕвозможен, если бы не "предательство" "демократов" (читай захвата власти потомственной номенклатурой, ЧК и комсомольцами) в 90-х. Кстати есть разбор фильма Певчих от Марка Солонина - там еще точнее и более выпукло эта мысль донесена:
https://youtu.be/n5h4Dtxcsys

стали орать, что фильм ужасный и подрывной

[souldoc]

Да, говорят, что фильм этот кремлёвский заказ нарочито выпячичивающий более, чем скромные (особенно по сравнению с жизнью нынешней элиты) детали жизни тогдашней элиты для того, чтобы опорочить самые светлые страницы российской истории и демократии. Те же ХР так же хором осуждают трампизм как разновидность фашизма союзника путинского режима против свободы демократии и Украины.

Re: стали орать, что фильм ужасный и подрывной

[prakapovich]

// Да, говорят, что фильм этот кремлёвский заказ

ровно наоборот.
Фильм по сути приговор всем "большим" собственникам в РФ (т.е всей современной кремлевской верхушке), всей политической наследственной линии от Ельцина.

1.Он ставит самого Ельцина вне закона - например такой факт: Ельцин не просто не выиграл выборы в 96-м (выборы были нелегитимные и нечестные - это было известно давно), но Певчих делает еще один шаг: он был "трупом" - т.е не отдавал себе отчет в своих действиях (это называется недееспособность). Это приговор всей процедуре "передачи власти" Путину, это де-легитимзация всего политруководства.

2. Всем фигурантам начиная от Коха и Чубайса заканчивая владельцам всех этих "Сибнефтей" можно хоть сейчас выставлять иски - в коррупции и захвате собственности. Фильм Певчих - это не только политическое отстранение чекистов от власти, это заявка на лишение чекистов "хлебушка": всего нажитого непосильным трудом.

[straktor]

третья тема, это люди тогда и люди сейчас и кто конкретно в чём виноват
у каждой страны был криминал и дичь -- и конкретно нацисты-убийцы даже сейчас есть живые, и в англи тьюринга затравили, в штатах жопа, а про иран-китай никто и не ждёт
она сама-то без греха? работала на безгрешные корпорации, покупала у святых, донаты принимала у чистых, дома ей строила девелопер-без-коррупции? она сама не выгодополучатель рейха?

вставать в позу "они там все шухер-мухер с деньгами" это как раз фишка россиян, они не видят разницу между "воевал в всу" и "донатил на всу"
обидно, досадно, но перекупленное имущество убитых нацистами евреев не делает покупателей нацистами

> значительная часть ХР рассчитывает быть в первых рядах тех, кто будет восстанавливать Россию (с соответствующими бюджетами)
> и определять её новый курс, заседать в её обновлённых и очищенных от фашизма органах правления


а вы как предлагаете? чтобы взять россиян просто от балды и чтобы вот они -- с новым курсом и с бюджетами?

у текущей оппозиции будет как минимум эмоция покарать гебню, а вообще-то именно они будут гебнёй убиты в первую очередь и поэтому высоко замотивированы не допускать возврата

> Лично у меня никаких идей нет

ФРГ очищалась от нацистского прошлого лет 30, помалу, с рецидивами, но получилось
ну вот, по той же схеме

[stas]

Я никак не предлагаю, мне никакого интереса предлагать нет, пусть русские предлагают. Я просто замечаю, что это уже в третий раз те же люди, и результат будет тот же, если они дорвутся таки.

у текущей оппозиции будет как минимум эмоция покарать гебню

В первые 5 минут, а потом окажется, что гебня очень удобна для защиты молодой и ещё такой слабой новой демократии от всяческих врагов... Тем более, что у многих из верхушки ХР с представителями гебни были вполне рабочие отношения, пока не началось. Ну так опять подружатся, nothing personal, just business.

[cjelli]

На самом деле, с рокерами ассоциация сразу была - Любэ

Вы не понимаете, мы – это другое.

[bowhill]

Попробуйте проговорить всё тоже самое, но адресованное к самому себе.

Когда сможете – это и перестанет быть глупостью.

(И не в том дело, кем именно хорошим Вы считаете себя)

Re: Вы не понимаете, мы – это другое.

[stas]

Я не очень понимаю, что я должен адресовать себе. Вопрос об участии в дербане России в 90-е? Ок, адресую. Ответ - никакое. Не потому, что я святой, а потому, что я в это интересное время учил иврит в ульпане в Иерусалиме и мыл полы в супермаркете, мне не до того было. Ну, и дальше что? В чём смысл вашей заявки, поясните?

[o_klyueva]

100 лет назад власть в распадающейся Российской империи захватили спецслужбы вчк-нквд-кгб-фсб.
Единственный человек у которого получилось бороться с ними был Леонид Сергеевич Б.
Но после его ухода от власти в лихие 90-е годы прихватизации прошлого века спецслужбы обогатились и посадили на трон свою марионетку.
И эту власть они никому не отдадут без большой крови.

[stas]

Большая кровь уже есть. А вот всё остальное пока на месте.

[ulwr]

Я фильм не смотрел, так что про него ничего не скажу, но на счёт "того, что происходило в 90-е" - Вы так говорите, словно это что-то плохое. Я так был бы вполне доволен, если бы "товарищ Ельцин" сотоварищи продолжали тот процесс, который в народе называется словом "дербан", все следующие десятилетия, и довели бы его до логического завершения с балканизацией и распродажей того, что осталось, всем желающим на западе и востоке по демократичным ценам. Думаю, возвращение "россии 90-х" со всей атрибутикой, даже с теми же людьми или их детьми у власти, вполне бы устроило и остальной мир тоже.

Что не устраивает, так это власть лично хуйла с его военными авантюрами - я думаю, не будет чрезмерно оптимистичным предположить, что плюс-минус все имеющие власть и влияние люди в мире уже уяснили, что с такой россией каши не сваришь. Убрать хуйло и заменить его на примерно любых не замеченных в поддержке войны хоть навальнистов, хоть ходоркистов, хоть кого угодно другого из "хороших русских" - и пусть всё возвращается на круги своя и идёт к закономерному финалу любой империи. Оно и так и так туда идёт, но так по крайней мере можно будет минимизировать ущерб другим странам.

Конечно, для надёжности неплохо бы окружить эту территорию колючей проволокой и засыпать дустом выпускать оттуда только через специально организованные многоуровневые фильтрационные центры, но это уже мечты, понятное дело.

[stas]

Это вы думаете, что единственным развитием этого процесса может быть распродажа по демократическим ценам. А это не единственный вариант. Другой вариант, например - фашизм. И он как раз и произошёл.

Убрать хуйло и заменить его на примерно любых не замеченных в поддержке войны хоть навальнистов, хоть ходоркистов, хоть кого угодно другого из "хороших русских" - и пусть всё возвращается на круги своя и идёт к закономерному финалу

А кто вам сказал, что хуйло - это не есть тот самый закономерный финал? Или по крайней мере закономерная следующая серия? Вы всё думаете, что процесс идёт так, как хочется вам - но с какой стати?

[i_eron]

Мне кажется, корень зла в том, что многие "ХР" чувствуют себя отдельными от большинства людей там, "живут в пузыре", презирая остальных. По-настоящему поддерживать демократию никак не выйдет, если презирать большинство людей в своей стране и считать невозможным полагаться на их решения. Ясное дело, это явление обособления [умных-образованных-успешных..., критерии своекорыстно плавают] от обычной публики можно найти в любой стране, в том числе и в Европе-Америке-Израиле, но в России оно какое-то удивительно гипертрофированное, вроде как в Индии с кастами, только ещё крепче. Это и есть фашизм, такой свой, понятный и знакомый, а вовсе не ругательное слово про каких-то там иностранцев. Разногласия между такими "ХР" и нынешней властью - это вовсе не спор фашистов с анти-фашистами, это внутренние фашистские разногласия о сортах говна.

[stas]

Это разумное замечание. Стоит только добавить, что "считать невозможным полагаться на их решения" - это в значительной степени идеология современных левых, именно поэтому они так жаждут цензуры, например.

Чисто по терминологии

[signamax]

Вы каким определением фашизма пользуетесь?

Re: Чисто по терминологии

[stas]

Да вы издеваетесь. Три недели назад я пост написал, вы его тоже комментировали - и что, никаких следов?