February 2026

S M T W T F S
1234567
8 91011121314
15161718192021
22232425262728

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Wednesday, July 24th, 2024 10:06 pm
Когда вы наблюдаете кого-нибудь, пропагандирующего линию партии - не важно, речь идёт о продажности Трампа Путину или о крепком здоровье и могучем интеллекте бидона, или о благостности ношения намордников и сидения взаперти, - интересным вопросом всегда становится - этот человек сознательно врёт или просто обманут, введён в заблуждение пропагандой, одурачен? Последнего есть шанс - небольшой, но он есть - переубедить или хотя бы заставить задуматься, предьявив ему какие-то факты, свидетельства, аргументы. С первым это сделать нельзя - он сам знает все факты и аргументы, иногда и получше вас, ему просто на них плевать, ему выгоднее, чтобы окружающие - и вы в том числе - имели ложную картину действительности. Если и ему самому придётся в этом поучаствовать, и засрать себе мозг - ну и что, ничего страшного, наоборот легче будет.

Одним из хороших критериев в этом случае будет - посмотреть, что происходит, когда правду больше невозможно отрицать. Вот, например, выяснилось, что бидон вовсе не могучий старик и гигант мысли, и неспособен продолжать выборную кампанию - т.е. ровно то, о чём правые говорили примерно три года, а примерно год и некоторые левые посмелее. Так вот, те люди, которым втирали, что он в порядке и даже лучше - что он самый годный кандидат всех времён и народов, и все свидетельства обратного - дешевые фейки - они сейчас обижены? Разозлены? Требуют узнать, кто их обманул, кто им врал, и каким-то образом наказать виновных? Требуют уволить комментаторов, которые им врали, и разжаловать журналистов, которые создали у них ложную картину происходящего, в подносчики кофе настоящим журналистам? Или хоть, наконец, плюются и в сердцах клянутся отказаться от потребления тех новостных каналов, которые их так надули, и найти какие-нибудь другие, более близкие к реальности?
Или, наоборот, они отвечают "ну и что, все ошибались, а у вас вообще негров линчевать хотят!" и просят тех же людей, которые очевидно врали им в лицо годами, рассказать им Текущую Правду и тут же, всем существом, до донца верят в неё и бросаются её распространять?

Этот критерий имеет тот недостаток, что для этого надо дождаться, пока правда выйдет наружу. Но в последнее время это случается за вполне реальный срок, и поскольку вранья вокруг гигантские горы, то найти то, которое уже протухло, причём протухло публично и несомненно - вполне нетрудно. И дальше смотреть - возмутило это клиента или он просто с лёгким сожалением отмечает "не вышло в этот раз, попробуем в следующий". А то, может, и хуже того - упорствует "это на самом деле правда, просто мы пока что этого ещё не знаем". Тут уж очевидно, что никакая правда тут никому не нужна.
Thursday, July 25th, 2024 05:16 am (UTC)
Я уже много лет пользуюсь способом, который я подобрал, кажется у Арбата. Предлагаю собеседнику самому выбрать одну-две очень конкретные темы, сообщая, что другие мы обсуждать не будем, а вот их разберем досконально.
Еще не было случая, чтобы пропагандист согласился.
Thursday, July 25th, 2024 06:50 am (UTC)
Иногда можно в другую сторону узнать. Я уж постил, прекрасная цитата с сайта левых методичeк "talkingpointsmemo com", с которой Яша согласился:

https://yakov-a-jerkov.livejournal.com/2207805.html


Thursday, July 25th, 2024 04:18 pm (UTC)
Ну с теми, которые на полном серьёзе считают себя солдатами, а партийных вошдей генералами, всё и так должно быть понятно.
Thursday, July 25th, 2024 10:05 am (UTC)
Это, всё ж таки, не тот случай когда друг оказывается вдруг.
Thursday, July 25th, 2024 04:08 pm (UTC)
А третий выход для этих людей -- просто игнорировать саму проблему, как будто её и не бывало (и другие, типа отношения демов к Израилю), и вернуться в долбёжку о том, как Трамп менял жен, спал с кем ни попадя, а сейчас пытается отнять остатки прав у ТВОИХ ДОЧЕРЕЙ!!!
Я это наблюдаю в прямом эфире.
Thursday, July 25th, 2024 04:48 pm (UTC)
остатки? А кто до него почти все забрал?
Thursday, July 25th, 2024 04:51 pm (UTC)
Он же до 2020, а потом страшные республиканские штаты.
Thursday, July 25th, 2024 05:48 pm (UTC)
Второе, конечно.
Они считают, что измены Трампа женам должны отталкивать социальных консерваторов, и они обвиняют последних в лицемерии за то, что те всё-таки за Трампа (а, надо думать, не аборты, кастрацию детей и высокоморального Байдена).

Но я о том и говорю, что когда вылезает очередной неприятный факт, то они просто его игнорируют. Сидят в своём пузыре и продолжают дудеть в ту же самую дудку.
Friday, July 26th, 2024 09:03 pm (UTC)

Часовщик хорошо сказал:

Видеть-то они все видели, просто не верили. Яков недавно объяснил механизм, как это делается (у него, во всяком случае). Вот появилась, к примеру, сразу целая серия видео с потерянным Байденом - из Европы, с фандрейзера с Обамой, еще откуда-то, не помню уже. Все поголовно эти видео постят. Белый дом и ручная пресса орут, что это фейки. Яков дожидается, пока эти видео перепостит какой-нибудь сетевой дебил справа (он несколько таких отслеживает в убеждении, что они и есть республиканский мейнстрим), и с облегчением выдыхает: раз этот перепостил, значит, вранье, можно спокойно не верить. И с достоинством не верит, пока это не становится совсем уж невозможно.

Friday, July 26th, 2024 10:10 pm (UTC)
А когда становится невозможно, то это уже старое дело, всё давно уже разжевано, видите, этим кретинам справа совсем не к чему прицепиться, они древние забытые неважные истории вытаскивают. *)
И вообще, это всё давно было, никто уже не знает, что там на самом деле было, и вообще #2, всё это враньё.
Они до сих пор убеждены, что досье Стила было правдой, а лэптоп Хантера -- русская дезинформация.

*) Что, разумеется, чистая проекция, как вчера куча индивидуальных умов синхронно, но абсолютно независимо запостила старый твит про страшное Хобби Лобби, отрезав дату, 2021.
Friday, July 26th, 2024 10:33 pm (UTC)
Распространяемый (без даты, ибо неудобно) твит: https://x.com/Barkiologist/status/1411725501610135557
Исходник Хобби Лобби (на дату 4 июля 2021), из-за которого весь шум: https://x.com/HobbyLobby/status/1411752423861936133
Страшная теократия, а цитата из еврейского псалма доказывает, что они пытаются навязать только христиан в управители.

Если хорошо покопать (я потрудился, но падающие в обморок, естественно, в глаза не видели оригинала), то на сайте компании можно найти полную копию того объявления, в котором собраны цитаты из Отцов-Основателей и всяких Верховных Судей XIX века: https://hobbylobby.a.bigcontent.io/v1/static/21-0843-2021-IDMA-DownloadablePDF
Особенно проблематичен Джон Джей: “Providence has given to our people the choice of their rulers, and it is the duty, as well as the privilege and interest of our Christian nation to select and prefer Christians for their rulers.”

Но, повторяю, народ, распространяющий исходный твит, ничего этого не знает.
lxe: (Default)
[personal profile] lxe
Sunday, July 28th, 2024 09:16 am (UTC)
Ничего не понял, проблема-то где? Как бы логично, что представительная демократия предлагает избрание представителей демоса, и представители должны быть представительными. Так называемые демократы часто об этом говорят.
Thursday, July 25th, 2024 09:43 pm (UTC)
зря они в эту тему счас, ведь если начать копать, с кем камала спала, можно ваще до фига народу оттолкнуть :)
Friday, July 26th, 2024 02:26 am (UTC)
Конечно другое дело. Практически те же люди, кто сегодня не терпит Трампа за его неоднократные браки и внебрачные связи, во время разоблачения Клинтона в сексе с интернами в овальном кабинете (который из-за этого назвали оральным кабинетом) и потом в его кобелизме не уступающем таковому у Джона Кеннеди, т.е. вообще трахал всех подряд, кто как-то шевелится (об этом написала, в частности, Nora Ephron в своей книге I feel bad about my neck (Бил Клнитон не пропускал ни одной юбки), так вот эти же самые люди говорили про Клинтона, что ничего страшного, они всё равно ему симпатизируют и за него голосуют, обаятельный, любит женщин, настоящий мужчина, на саксафоне играет, чего вам от него ещё нужно. Даже степенные матроны имеющие строжайшие суждения относительно супружеской неверности не изменяли ему в своих симпатиях, говорили, а что же ему оставалось, если Хилари ему не давала по причине своей гомосексуальности. Вот с Клинтона всё и началось. Потом Обама развил это до планетарных размеров. Байден из их же команды и племени. Врёт как дышит. Я имею в виду их работу на обаяние. Такие обаятельные сердечно улыбающиеся милашки говорящие правильные и приятные для слуха вещи, на словах, а на деле думающие и делающие всё противоположно, т.е. врущие без тени в глазах и без зазрения совести, потомучто у них нет совести. Наверное, услышав это слово, они будут искренне спрашивать, а что это такое. Так работают брачные аферисты обворовывающие своих наивных жертв-невест, наркоманы через обаяние (если оно у них есть, а оно есть, т.к. нет совести) обманывающие врачей на выписать им рецепты на наркотики для лечения болей в спине. Для пущей убедительности (помимо безупречности в нарядной одежде) и для большей представительности они могут прийти на приём к врачу с младенцем поперёк груди (образ мамы Терезы) или с двумя тодлерами держа каждого за ручку и пр. Большинство докторов научаются быстро, но в случае политиков, народ бесконечно ведётся.
Saturday, July 27th, 2024 02:08 pm (UTC)
Ну так аудитория Камалы — это ж не замшелые консерваторы, которым есть дело, кто с кем спит.
Thursday, July 25th, 2024 04:22 pm (UTC)
Я уже не раз писал, если отбросить профессиональных пропагандистов, то остается невежество и психиатрия. Старый фокус. Посадили 20 человек и положили на стол яблоко. Каждый, кто сидит рядом с человеком, заявляет, что это апельсин. В 99% случаев человек тоже скажет, что это апельсин. Есть ли смысл продолжать? Это определенное устройство мозга, когда человек устроен так, что ориентирован на эмоции, а не логику, а потому факты становятся разрывом шаблона, апотому начисто отрицает факты. Я резко "поправел" после того, заинтересовался НЛП и стал ставить любопытные эксперименты, что просто перевернуло вверх ногами мою систему ценностей.
Friday, July 26th, 2024 02:55 am (UTC)
Как раз сегодня статья в Townhall о том же:
https://townhall.com/columnists/laurahollis/2024/07/25/the-deceived-vs-the-indoctrinated-n2642489
Friday, July 26th, 2024 03:18 am (UTC)
22 июля в Wall Street Journal была опубликована статья "Демократы поплатятся за Большую Ложь про Байдена". Сегодня была опубликована пара писем в редакцию (выделения мои):

Мэтью Хеннесси, похоже, не понимает, что чувствует большинство демократов в этот момент («Демократы заплатят за большую ложь Байдена», статья, 22 июля). 21 июля стал лучшим днем ​​сбора средств в истории Демократической партии. Мы в восторге от того, что все мы сплотились вокруг вице-президента Камалы Харрис и что президент Байден совершил благородный поступок, отказавшись от участия в гонке и поставив свою страну на первое место. Это то, чего лидер Республиканской партии никогда даже не мог себе представить. Так же, как мы все сплотились вокруг г-на Байдена четыре года назад, все возможные претенденты теперь поддержали выбор г-на Байдена: г-жу Харрис.

Я написала здесь, что чувствовала себя обиженным руководством демократов после просмотра президентских дебатов, но все прощено, поскольку я праздную вместе со своей объединенной партией и снова чувствую надежду на будущее. Я, например, буду звонить назнакомцам, стучаться в двери и сделаю все, что в моих силах, чтобы г-жа Харрис заняла Овальный кабинет. Президент Байден превратился из альбатроса в героя.

Сара Стивенсон
Остин, Техас

Демократы вроде меня будут рады, что г-н Байден отошел в сторону, потому что нам (и почти всем остальным) было очевидно, что президент находится в упадке. Это не значит, что следующий кандидат от партии пострадает от каких-либо последствий на выборах.

В конце концов, мнимое сокрытие провалилось в ключевом смысле: на самом деле было сокрыто мало. В то время как бывший президент Дональд Трамп успешно обманул своих сторонников, заставив их поддержать его «большую ложь», демократы не могут претендовать на такое достижение — и хорошо. Теперь партия может двигаться дальше и поддержать нового кандидата, который преодолеет очевидные и хорошо известные недостатки президента.

Джеймс Дж. Бернстайн
Филадельфия
Edited 2024-07-26 03:19 am (UTC)
Friday, July 26th, 2024 09:45 am (UTC)
Taк это пишут "пропагандиcты", a нe "одураченныe".
Kaк Яша цитиpyeт и соглашaeтся по моей ссылке выше, там это ярко и образно описано.

Friday, July 26th, 2024 09:07 pm (UTC)

Совершенно верно. Еще и гордятся. Демократия, правила, законы - все нахер, если нужно для Светлого Будущего или Защиты Демократии

Friday, July 26th, 2024 03:27 pm (UTC)
Всё так. Но мне кажется, что к концу июля 2024 года ожидать «просветления» от демпартийцев и их поклонников бессмысленно. Они сварились уже сварились в стоящей на медленном огне кастрюле и в совершенстве освоили двоемыслие. Они сжирали вопиющие лжи и манипуляции и теперь полностью утратили критичность. Остались только куклы и кукловоды (которые и сами куклы).
Sunday, July 28th, 2024 07:56 pm (UTC)

— Нас надули, и надули довольно подло; но нам вовсе не хочется стать посмешищем всего города и слушать издевательства до конца своих дней. Не так ли? Вот что надо сделать — выйти отсюда смирно, как ни в чем не бывало, расхвалить это представление и надуть всех остальных жителей города! Тогда мы все очутимся в одинаковом положении. Разве это не благоразумно? («Правда! Правда!» — кричала публика.) Чудесно. Итак, ни слова про надувательство. Разойдемся по домам и будем советовать всем и каждому пойти посмотреть на трагедию.

Friday, July 26th, 2024 05:25 pm (UTC)
"интересным вопросом всегда становится - этот человек сознательно врёт или просто обманут, введён в заблуждение пропагандой, одурачен"

ну есть и вариант средний: он не совсем врет, он действительно в это верит, но не потому, что пропаганда, а потому что очень хочется верить, ведь ты же воин света.
Saturday, July 27th, 2024 03:20 pm (UTC)
Это известный любому мошеннику принцип: хочешь, чтобы человек тебе поверил — скажи ему что-то, во что он хочет верить.
Saturday, July 27th, 2024 10:08 pm (UTC)
интересное кино, не правда ли?
https://www.youtube.com/watch?v=cCqY5yErVrM