приехали

[stas]

Telegram Founder Pavel Durov Arrested in France, Reportedly For Refusing to Censor Content

Ну ахуеть. Фашизм в Европе видимо переходит в активную фазу - теперь уже сажают за отказ цензурировать.

И отличный подарок хуйлу, заодно. Теперь он легко может сказать - я сажаю за твиты, и в Европе сажают. Я уничтожаю возможности для свободного слова - и в Европе ещё активнее уничтожают. В чём же разница - в дайверсити, выражающейся в погромах и изнасилованиях? В операциях по смене пола для детей?  

Comments

[sobriquet9]

Все компании сотрудничают с правоохранительными органами и предоставляют им информацию. Telegram это пишет на своём сайте открытым текстом.

Иначе были бы последствия - приложение удалили бы из магазинов, провайдеры заблокировали протокол и так далее.

Signal публикует запросы, которые им присылают правоохранители ("предоставьте всё, что вы знаете про пользователя номер 555-123-4567") и ответы ("вот всё, что мы знаем: последнее соединение с адреса 55.66.77.88 в 12:34:56 вчера"). Всё остальное зашифровано на ключах, которые есть только у конечных пользователей.

Телеграм же хранит всё-всё-всё на своих серверах. Шифруется только транспортный протокол (TLS). Когда к ним приходят правоохранительные органы, всё это Телеграмму приходится отдавать. Все подписки, группы, каналы, сообщения - всё, кроме содержания Secret Chats, про существование которых никто не знает.

[stas]

Когда к ним приходят правоохранительные органы, всё это Телеграмму приходится отдавать.

С судебным ордером - да. Но вы-то о другом говорите.

[yankel]

А меня интересует куда приходили французы с судебным ордером? Компания Телеграм расположена в юрисдикции ОАЭ. Любым решение французского суда они могут подтереться. Французы должны идти через Интерпол и суд эмиратов. А видимо очень не хочется. Иначе американская компания должна будет выполнять судебные постановления белорусского суда

[sobriquet9]

Необязательно с судебным ордером. В зависимости от страны, могут попросить доступ ко всему сразу через СОРМ-3 или как там сейчас называется lawful intercept. Да и с судебным ордером несложно, даже в Штатах. Создаётся FISA Court специально для этого и всё, можно прослушивать хоть Трампа.

Re: могут попросить доступ

[yarpenzigrin]

Без ордера не могут. Т.е. попросить-то могут, но это просьба не имеет никакой силы и хуже того- попахивает нарушением прав граждан, в том числе других стран.

Re: могут попросить доступ

[sobriquet9]

Вам нужно ознакомиться с приказом Минкомсвязи РФ №573 «Об утверждении требований к информационным системам и базам данных, используемым при осуществлении операторами связи деятельности в области оказания услуг связи».

Re: Вам нужно ознакомиться с

[yarpenzigrin]

В каких, простите, целях? Есть страны, где имеет место не только всякая, но и любая дичь.

Re: Вам нужно ознакомиться с

[sobriquet9]

В качестве примера того, как можно получить доступ совершенно законным образом к любой информации. И так везде, даже в Штатах прослушивали Трампа.

Единственный способ этого избежать — использовать сквозное шифрование. Что Дуров отлично знал, но делать не стал, чтобы иметь доступ к данным, которые можно продать или использовать в других личных целях.

Re:Что Дуров отлично знал, но делать не стал,

[yarpenzigrin]

Вы когда-нибудь читали обзоры защищённых меседжеров от тематических товарищей?
Вы когда-нибудь читали рекомендации от специалистов, которые проясняют товарищей майоров? Если вас эти вопросы предметно интересуют, то найти нужные ссылки вам труда не составит. Там вы, кстати, найдёте ответ о том, есть ли возможности у СОРМа или аналогов читать телеграм.
В Штатах Трампа прослушивали по решению суда - сомнительного до крайности, но тем не менее.
Российские законы как пример хороший повод поблевать, и ничего более.

Re: Что Дуров отлично знал, но делать не стал,

[sobriquet9]

А как же. Вот пример:

"Pavel Durov, the CEO of Telegram, has recently been making a big conspiracy push to promote Telegram as more secure than Signal. This is like promoting ketchup as better for your car than synthetic motor oil. Telegram isn’t a secure messenger, full stop."

И подробнее.

Re: Что Дуров отлично знал, но делать не стал,

[yarpenzigrin]

А, твиттер. Понятно.

Re: Что Дуров отлично знал, но делать не стал,

[sobriquet9]

"Matthew Green I'm a cryptographer and professor at Johns Hopkins University. I've designed and analyzed cryptographic systems used in wireless networks, payment systems and digital content protection platforms. In my research I look at the various ways cryptography can be used to promote user privacy"

Теперь ваша очередь — покажите хотя бы одного эксперта, который считает Телеграм защищённым мессенджером.

Re: Что Дуров отлично знал, но делать не стал,

[yarpenzigrin]

Ваша ссылка ничего не говорит о защищённости телеграма, она говорит о заявлениях Дурова, которого вы не поняли.
Профессок, он теоретик, есть и практики, если вы с рашки, то без впна туда не ходите: https://www.by.cpartisans.org/

Re: Что Дуров отлично знал, но делать не стал,

[sobriquet9]

Цитата со страницы по ссылке:

Среди нас нет профессиональных хакеров, большинство участников — простые IT специалисты

И вы им верите больше, чем профессору университета, который специализируется на криптографии и все заявления которого легко проверить.

Остаётся только удивляться эффективности дуровской пропаганды. Больше мне тут сказать нечего.

Re: И вы им верите больше, чем профессору университета,

[yarpenzigrin]

Конечно. Тут даже сравнивать смешно. Они не "профессиональные" хакеры, а идейные, при этом - boots on the ground.
Я не говорю про то, что "простые IT специалисты" из РБ - это не совсем то, что вам может показаться на первый взгляд.

---

Дуров наступил на яйца серьёзным людям, для которых найти профессора - не проблема. Для них и универ найти не проблема. Это не значит, что он белый и пушистый, это не значит, что телеграм идеален, это значит, что против Дурова работают. Если вы обратили внимание, то всё, что предъявляется против телеграма - "сплетни в виде версий". Фактов взлома протоколов никто не предъявлял, известные случами - или терморектально, или типа фишинга.
Впрочем, сейчас он судиться начнёт, и вдруг вы окажетесь правы?

Re: И вы им верите больше, чем профессору университета,

[stas]

Тут можно вспомнить, что в позорной панаме с Альфабанком участвовала куча титулованого народу, на голубом глазу втиравшего, что Трамп якобы тайно общается с хуйлом через дупло посредством маркетингового спама. Так что профессорство и прочее высокое положения вовсе не гарантия от партийности, при нынешних делах скорее даже наоборот.

Re: Что Дуров отлично знал, но делать не стал,

[ulwr]

Ну это, опять же, немного про другое. Киберпартизаны, при всём к ним уважении — это активисты, а не специалисты по безопасности, а беларусский режим — всё же не самая сильная, страшная и технически подкованная диктатура в мире. Если беларусские менты не поймали никого из киберпартизан через уязвимости телеграма, это в общем случае не доказывает, что он безопасен, а то, что Дуров не сдаёт пользователей лукашистам, не значит, что вообще никому не сдаёт.

Re: Что Дуров отлично знал, но делать не стал,

[yarpenzigrin]

Вы заблуждаетесь по всем ключевым пунктам.

Re: Что Дуров отлично знал, но делать не стал,

[ulwr]

А подробнее можно?

Re: Что Дуров отлично знал, но делать не стал,

[yarpenzigrin]

Вы не знаете, кто такие киберпартизаны, и я не знаю. Но тот факт, что они ломали КГБ РБ и всякие другие интересные места, о чём-то говорит, да?
Что касается КГБ РБ, то по части кибербезопастности они вполне себе компетентные товарищи, ловят хакеров с самого начала интернете, не знаю, как сейчас, а лет 15 назад- с руками на клаве. Весь этот киберфашизм там начался ещё на закате исторического материализма, apropos. Хотя, наверное, это трудно вообразить. Одно хорошо- что железа у них по настоящему крутого нет, зато и в терморектальном анализе они не ограничены.
Если задуматься, парадокса в этом, впрочем, нет.
Из Беларуси выехало тысяч 60-80 аутсорсеров и столько же осталось, и далеко не все писали Match3 для мобилок.

Re: Что Дуров отлично знал, но делать не стал,

[ulwr]

Ну, я не то что бы совсем ничего не знаю, но речь же не о том. Я говорил конкретно про телеграм, что то, что он сотрудничает с ФСБ, не обязательно означает, что он сотрудничает с КГБ, и, соответственно, наоборот.

Re: могут попросить доступ

[1master]

Про Штаты вы тоже не совсем в курсе. Ключевая аббревиатура: NSL.

Re: могут попросить доступ

[yarpenzigrin]

Пишут, что "By law, NSLs can request only non-content information, for example, transactional records and phone numbers dialed, but never the content of telephone calls or e-mails." Т.е. это не перлюстрация и не цензура.

[ulwr]

Подождите, сигнал хранит айпишники пользователей?

[sobriquet9]

Говорят, что не хранят, но они не все запросы имеют право публиковать.

Protonmail точно хранит, был арест активиста зелёных во Франции, которого вычислили по IP. Protonmail тогда тоже говорил, что IP не хранит, и потом с постной миной объяснял, что в Protonmail надо было ходить через ProtonVPN, там точно не хранят.