can't complain

[stas]

Европейцы испытали титанический батхерт от указания Венса на то, что наши общие ценности теперь кое-где не такие уж и общие.

Вместе с тем, вот например, такая иллюстрация. Вы смотрели фильм Three Billboards Outside Ebbing, Missouri? Если нет, то кратко суть дела в том, что мать жертвы преступления, из этого самого Эббинга, устанавливает три билборда, критикующие полицию за бездействие в расследовании дела её дочери. И дальше события развиваются вокруг этого дела - некоторые полицейские пытаются окольными путями надавить на мать, чтобы убрать позорящие их обьявления, другие пытаются расследовать, в общем драма. Но почему-то никому не приходит в голову, что полиция может просто приказать ей убрать эти билборды, а если она не согласится - упечь её в тюрьму.

А вот как просто это решается в Британии: Mother told to delete review into daughter’s death or risk prosecution

Тут никакого фильма не снимешь, всем ясно, кто кому может приказывать. И хотя вышеописаный фильм снят британской компанией, действие его происходит именно в Миссури, а не в Глостершире - думаю, потому что в Глостершире такого произойти уже не может. Не будет никакой драмы, никакого противостояния - будет просто приказ полиции и максимум заметка об этом в местной прессе.

Т.е. не то, чтобы в Америке не было полицейских-самодуров и покушений на свободу слова, коррупции и  заметания следов собственной некомпетентности. Просто это пока что ещё не считается нормой по умолчанию. 

Comments

[xou]

по мнению американцев. тупая запредельная спесь которых не имеет границ. Как и их невежество.

[maxx_cavalera]

Вообще то я транслировал свое мнение, и я не американец, а вполне себе европеец и живу в европе же. Европейцы совершенно обленились и вдобавок к этом запредельно инфатильны. Они думают, что можно спасать климат, завозить танкерами "беженцев", зарегулировать экономику до состоянии совка и при этом ни хрена не делать. А платить за это должны невежественные и спесивые американцы. Ну это херовая позиция , надо сказать, особенно учитывая, что у европейцев нет ни армии, ни яиц чтобы что то противопоставить кому либо, хоть даже путину.
И то что путин плюет им им в лицо, мне совершенно понятно, сейчас вот венс вежливо наменул, что пора бы уж прийти в себя, но европейцы пока не отдуплили, чем им это всё грозит

[xou]

То что вы пишете -- откровенная глупость.

[maxx_cavalera]

Я думаю это то что вы пишете, это откровенная глупость, как и вся европейская политика и повестка

[xou]

Вот вчера глава ГЕРБ полез от большого ума целоваться с Орбаном. Так что не всё глупость и не всё ум.

[stas]

Я бы рекомендовал вам поумерить пыл. Не потому, что ваша брань имеет какое-то значение, а потому что здесь всё-таки не помойка, и тратить время, пролистывая бессмысленную брань, мне не хочется. Можете заниматься этим где-нибудь у себя, у меня я хочу от участников хоть минимального вклада в осмысленную дискуссию.

[nicolas83]

По спеси американцам до британцев и испанцев как до Киева раком.
Испанцы ещё будут учить кого-то демократии, когда у самих каудильё Франко правил с 1936 по 1975, никакому Леониду Ильичу не снилось.

[ulwr]

Почему-то когда мы видим как где-то, неважно где, от интернета до какого-нибудь международного форума с высшими должностными лицами, кто-то учит других демократии и вообще жизни, это почти всегда американец. Впрочем, возможно, что американцев просто больше.

[stas]

Это опять же неправда, европейцы постоянно пытаются. учить жизни американцев, просто американцам на это глубоко похуй.

[ulwr]

Да я ж не спорю, возможно, американских "учителей" просто больше, чем европейских, и они более заметны. Что американцев чему-то учить бессмысленно — тут тем более не спорю, по крайней мере если достижения американского школьного образования о чём-то говорят. В этом, кстати, есть что-то общее между американцами и россиянами: что те, что те уверены, что учиться чему-то у кого-то им не надо, они и так красивые.

[stas]

Это, опять же, не так - проблемы американского образования известны, и в основном происходят именно из-за влияния тех же людей и идеологических течений, которым сейчас принадлежит примерно 100% власти в Европе. Иными словами, кризис американского образования - как раз результат европейского "обучения". Именно те, кто её разрушил, и смотрят на Европу - или, иногда, на то, что они представляют, как Европу, вроде мифического "шведского социализма" - с благоговением и завистью, и именно оттуда (Маркс, Грамши) происходят их идеологические корни.
Конечно, у сторонников свободы тоже есть много европейских корней (Смит, Мизес, Хайек) - но никто не может сказать, что эта идеология сейчас в Европе имеет хоть какой-то доступ к власти.

[ulwr]

Естественно, всё в Америке из Европы, и хорошее, и плохое, мы уже об этом говорили, насколько я помню. Тем не менее, европейские школьники более обучаемы, чем американские, и образовательная система в Европе более эффективна по примерно какой угодно метрике. Как минимум, ни в одной европейской стране нет такого, чтобы почти каждый пятый взрослый гражданин был функционально неграмотен — даже в Румынии, над которой в Европе принято смеяться, мол, тупые цыгане, неграмотных меньше процента. Если американцы копировали свою систему с Европы, то приходится признать, что скопировали не очень хорошо, — а если не копировали, то лучше бы скопировали.

Про идеи свободы и их доступ к власти лучше вообще не начинать. Сколько в США либертарианцев имеют хоть какой-то доступ к власти? Сколько либертарианцев в сенате и в конгрессе, сколько в правительстве, сколько в верховном суде? И это я оставляю за скобками тот факт, что Трамп сейчас пытается править через президентские указы и вообще ведёт себя как монарх, а не президент свободной республики.

[stas]

Вы в курсе, что президентские указы не изобретены Трампом, или это ещё одна из многочисленных лакун в ваших знаниях? Более того, именно указы и являются тем инструментом, с помощью которого президент свободной республики может править - поскольку законодательных полномочий у него нет - это вы тоже не в курсе?

[ulwr]

Это единственный пойнт в моём комменте, который вызывает у Вас возражения? Следует ли это воспринимать так, что со всем остальным Вы согласились? Я с удовольствием готов обсудить границы президентской власти в США и то, насколько Трамп остаётся в их рамках, а насколько выходит и пытается присвоить себе что-то новое, в том числе те самые законодательные полномочия — но речь всё же была не об этом.

[stas]

Это совершенно безумное заявление - в мои обязанности не входит исправлять или вообще высказывать мнение по каждому вашему высказыванию. В ваших комментариях столько неверных и просто ложных заявлений, что останавливаться подробно на каждом из них для меня будет гораздо большей тратой времени, чем я готов вам посвятить.