ВНЕЗАПНО

[stas]

NYT: Ukraine President Volodymyr Zelensky's Government Allowed Corruption to Fester

В последнее время NYT поражает нас небывалой (для партийной газеты) смелостью. То выясняется - и года не прошло! - что Байден вовсе не идеален в плане иммиграции. Это хотя бы понятно почему - в конце концов, дедушка старый, пользы из него уже не извлечь даже усилиями наилучших фармацевтов. На кого ещё свалить, как не на него? И заодно избежать никому не нужных и не интересных вопросов, вроде того, кто всё-таки нажимал на кнопочки автопена. В конце концов, вина автоматически подразумевает субьектность, а значит - вменяемость. И вариант "на престоле каким-то образом оказался Байден, а потом он оказался не отцом, а неизвестно кем, как хорошо, что всё уже позади" - сильно лучше "на престоле сидел слюнявый овощ, а свита тем временем распиливала страну". Особенно если свита хочет продолжать.

Но тут ситуация немного другая. Ничего ещё не позади. И тем не менее вот на тебе. Первое подозрение, что НАБУ, паче чаяния, перекрыло-таки какой-то краник и поломало какие-то важные трубопроводы, обеспечивавшие нужные потоки в нужные карманы. Тайминг-то очень уж хорошо совпадает. И не исключено, что без этих краников и, собственно, с самым большим Краном под контролем Трампа - весь этот проект Партии более не выгоден, а следовательно, и не интересен. И теперь прошивка резко меняется. И если это так, то украинцев, которые искренне верили, что Партия их любит и не бросит, ожидает впереди много нехороших сюрпризов. 

Comments

[stas]

Это вы всё очень интересно пишете, но каким образом "легитимность" Зеленского мешает бомбардировкам? Сколько именно бомб, ракет и снарядов эта легитимность отвела от Украины? Ответ - нисколько, легитимность Зеленского хуйлу абсолютно похер, она важна только украинца - ну ещё европейцам и американцам, например. У последних никаких возражений против выборов нет.

Re:У последних никаких возражений против выборов нет.

[yarpenzigrin]

Нет выборов - нет возражений. Пройдут выборы - появятся возражения. Если процедура скомпрометирована ab initio - а без прекращения огня и хотя бы приостановки военного положения на время выборов оно так и будет - то повод дое*аться уже готов, а интересанты найдутся и помимо х.-ла. С учетом интересов и возможностей х.-ла выборы без перемирия - это богатые возможности пошатать ситуацию.

Re: У последних никаких возражений против выборов нет.

[stas]

Это вы на основе чего говорите, что появятся?
С учётом интересов и возможностей хуйла, остановить его Украина не может - что с выборами, что без, поэтому каким-либо образом увязывать вопрос выборов с хуйлом - это просто отмазка, чтобы выборы не проводить.

Re: Это вы на основе чего говорите, что появятся?

[yarpenzigrin]

На основании того, что если можно придраться к процедуре, то придерутся. Кто это сделает и почему- потом узнаем. Это явная и ничем не прикрытая vulnerability, которая компрометирует законность власти.
Не говоря уже о том, как, собственно, технически проводить выборы под непрерывными бомбёжками и на ЛБС - это вопрос отдельный.

Re: Это вы на основе чего говорите, что появятся?

[stas]

Нет, кто это сделает - это как раз и есть основной вопрос. Потому что если вы имеете в виду хуйло, то ему похуй соблюдение каких-либо украинских процедур, он не считает само существование Украины легитимным. Если вы имеете в виду европейцев, то у них нет никаких интересов саботировать выборы в Украине. Если вы имеете в виду американцев, то им процедуре выборов в Украине более-менее похуй, их более интересует, как закончить войну, и любой лидер, который устроит Украинцев и не будет вредить Америке, Америку тоже устроит. Так что механизм этой "компрометации" совершенно неясен - и, поэтому, приходится признать, что страхи по его поводу являются скорее всего отмазкой, чтобы никаких выборов не проводить.
Впрочем, если украинцев устраивает жить без выборов - это тоже ок, но тут мне говорят, что Зеленский токсичен - значит, не устраивает?

Re: Это вы на основе чего говорите, что появятся?

[ulwr]

Не устраивает, по крайней мере значительное большинство украинцев. Но как из этого следует, что их устроит заведомо бессмысленный спектакль под названием "выборы в окопе между прилётами дронов"? Выборы конечно нужны, но это должны быть настоящие выборы, а не папуасский соломенный самолёт: с участками, со списками проголосовавших, с местными наблюдателями, с международными наблюдателями, с постоянным наблюдением за подсчётами голосов итд. Без прекращения боевых действий это невозможно. Спектакль, конечно, устроить можно, но непонятно для кого он будет.

Re: Это вы на основе чего говорите, что появятся?

[stas]

Подавляющее большинство украинцев не сидят в окопе под дронами. И учитывая то, что в Украине давно уже всё в системе "Дiя", обеспечить возможность проголосовать подавляющему числу украинцев - тем, кто сейчас не находится на фронте в окружении - задача вполне решаемая. За исключением ситуаций вроде окружения, люди в окопе не сидят ни годами, ни даже месяцами - это просто невозможно. Есть ротация. Есть связь, в большинстве случаев. Всегда можно найти способ, по крайней мере для 99% избирателей.
Что касается для кого - это вопрос в первую очередь к украинцам. Если им выборы не нужны - так и никому другому они тем более не нужны.

Re: Это вы на основе чего говорите, что появятся?

[ulwr]

Как я уже говорил, практически невозможно обеспечить выборы по всем правилам в ситуации войны, оккупации, гигантского количества перемещённых людей, гигантского количества людей, которые находятся в армии (не обязательно на передовой, на второй-третьей линии тоже уже не организовать выборы). Выборы через "Дію", даже если б она стабильно работала везде на неоккупированной части страны (что не так) — это тот самый соломенный самолёт.

Я постоянно общаюсь со множеством украинцев, из самых разных бэкграундов, с самыми разными вглядами и убеждениями, и в самых разных текущих ситуациях. Пока что никто, даже из самых "ультраправых", ни разу не сказал, мол, нам выборы не нужны. Но я также не встречал и никого, кого бы устроил этот спектакль типа "выборов" во время войны.

Re: Нет, кто это сделает - это как раз и есть основной воп

[yarpenzigrin]

Да кто угодно. Ни в Штатах, ни в Унии нет монобольшинства, что бы голосовали строем. Рэнд Пол. Сандерс. Орбан. Фицо. Следующий канцлер Германии от АфД. Заявят, что бумажки подписаны каким-то проходимцем, царь не настоящий, поэтому Штаты (или Евросоюз) не могут давать под них никаких гарантий. И возразить по существу никто не сможет. И как дальше пойдёт - кто знает? Предлог забить болт на все обещания вполне годный.
А для хла это прекрасный повод априори похерить любые переговоры. Типа, был хоть какой-никакой Зе, а теперь - петрушка англосаксов, выбранный голосованием по СМС.
Это не к тому, что выборы не нужны, это к тому, что нужно минимальное соблюдение процедуры, прописанной в законах.