(no subject)

[stas]

Почему я не удивляюсь, что о недопустимости призывов к неисполнению приказов не говорили, когда отказничеством угрожали левые, но сразу же заговорили, когда тем же стали угрожать правые? Наверное, потому же, почему я не удивляюсь, что во всех обсуждениях в СМИ данной истории, которые я видел - ни разу не было упомянуто письмо Сарида и Цабана. Ведь это совершенно разные веши, как обычно.

Comments

[michk.livejournal.com]

В принципе, действительно есть разница между госслужащим и политиком (даже цленом Кнессета). Впрочем, могу себе представить, что началось бы, если вы что-нибудь подобное высказал правый политик.

[trurle.livejournal.com]

Надо сказать что сегодня по радио, обсуждая призывы раввинов к отказу от выполнения приказа, ведущие вполне себе проводили аналогию с "отказниками".

[stas]

И то хлеб. А где упоминали-то? Но меня интересует скорее упоминание левых политиков, призывавших к невыполнению приказа.

[trurle.livejournal.com]

Они вытащили какого-то лидера "отказников", который начал довольно беспомощно блеять что их отказ от выполнения приказа был совсем другим делом.

[stas]

Ну естественно - там-то речь шла об арабах!
Но почему не вытащили Сарида и Цабана? Я хочу услышать, что думает по этому поводу Сарид. То есть я примерно знаю, что он скажет - но я хочу, чтобы он это сказал публично. Но, видимо, не судьба.

[trurle.livejournal.com]

Ну естественно - там-то речь шла об арабах!
Нет, лидер "отказников" напирал на то что "отказники" не грозились убить главу правительства, не собирались нападать на солдат и т.п.

[stas]

Ну, это само собой.

[gipa.livejournal.com]

Долбоёбы, сэр?

[tarbozaurus.livejournal.com]

Вообще-то почти весь МЕРЕЦ говорил о недопустимости отказничества в отношении службы на территориях, и только одна их "хачка" плевала против ветра, активно отказников поддерживая.

[tarbozaurus.livejournal.com]

Чтобы не быть голословным, приведу пример из американского рупора левых израильских партий, из которого следует, что, по крайней мере формально, МЕРЕЦ выступает против отказничества в любом его виде. Причины такой позиции (опасение потерять поддержку общественности) - это уже другой вопрос.

[stas]

Прочтите, пожалуйста, письмо руководителей МЕРЕЦа от 1999-го года и скажите мне - в чём тема этого письма? О чём оно написано? Что нам хотели сказать тт. Сарид и Цабан?

[tarbozaurus.livejournal.com]

Я не знаю, что они хотели сказать тогда, и это не играет роли - у Ленина тоже можно найти цитаты на все случаи жизни, да и Шимон Перес некогда строил поселения, которые теперь собираются срывать. Позиции могут меняться, и о своем неприятии отказа солдат выполнять приказы во время интифады (а это, заметь, было позже) МЕРЕЦ высказался достаточно конкретно.

[stas]

Я не знаю, что они хотели сказать тогда, и это не играет роли

Наивный вопрос - если мы обсуждаем какую-то тему, не следует ли перед обсуждением, или если тяжело - в процессе оного - ознакомиьтся с предметом обсуждения и понять, о чём же идёт речь? Как мы можем обсуждать письмо, если ты даже не хочешь разобраться, что в нём написано? Ры всерьез уверен - что у Сарида можно найти цитаты на все случаи жизни и что это письмо - никоим образом не выражает его позицию? На основании чего такая уверенность?

МЕРЕЦ высказался достаточно конкретно.

Где? Где и кто из руководителей МЕРЕЦа высказался противоположно содержанию данного письма - т.е. что они более не считают эвакуацию арабов преступной и не призывают солдат отказываться от выполнения приказа в случае, если это приказ - о трансфере? Я хочу это видеть.

[tarbozaurus.livejournal.com]

Я же привел ссылку. А видеозаписей передач я не храню - негде и незачем. Ты, вероятно, и сам не раз слышал, но в памяти не отлеглось, как не соответсвующее мировосприятию.

[stas]

В ссылке идёт речь об отказе служить на территориях. Я обсуждал несколько другой вопрос, что стало бы ясно, если бы ты попытался всё-таки понять, о чём идёт речь в письма Сарида и Цабана.
Но в принципе - понятно. То есть ты всё помнишь, но не можешь сказать - где, а у меня - идеологически мотивированная деменция. Ну ладно.

[tarbozaurus.livejournal.com]

Так, и еще раз: Если в письме от 99-го года (до интифады) Сарид и Цабан утверждали, что не следует выполнять приказы о трансфере, то позже (в течение интифады) они выступали с осуждением ЛЮБОГО отказа от выполнения приказов. Следовательно, и этого тоже. Ты ждешь, что они начнут извиняться по пунктам? Типа, эта посудомоечная машина не предназначена для мытья рук, собак, ковров и т.п.?

[stas]

Они не выступали с осуждением ЛЮБОГО отказа. Они выступали с осуждением КОНКРЕТНОГО отказа - отказа от службы на территориях. Более того, выступать против ЛЮБОГО отказа - значит выступать против закона Израиля, т.к. закон однозначно говорит, что заведомо и явно незаконный приказ солдат исполнять не должен, а если выполнит - ответственность ляжет и на него тоже. Очевидно, партия МЕРЕЦ не считает службу на территориях - заведомо и явно незаконной, а вот трансфер арабов - считала по крайней мере в 1999-м году. Считает ли она так - сейчас?

[mz1313.livejournal.com]

Гальюн и Бронфман (не будь к ночи помянуты) выступали в свое время на митинге в поддержку отказников. Хотя официально МЕРЕЦ вроде бы действительно их не поддерживает. Помнишь анектот про попугая? ..."Ну ты понял, мужик" :-)))