Получилось как всегда

[stas]

Вчера Хава выехала из поселения Нисанит с месячной дочерью, согласившись добровольно переехать в поселок Кармия, в нескольких километрах от Нисанит, но – в пределах "зеленой черты". /.../ Проблема была в том, что караванчики в Кармии еще не достроили. И Хаву с дочерью отвезли в гостиницу "Хамелех Шауль" в Ашкелоне, заявив, что в воскресенье они должны оттуда съехать, поскольку ожидается новая партия поселенцев.
/.../
Далее выясняется, что контейнер с их вещами таки перевезли в Кармию, но поскольку дом еще не был готов – стены только-только покрасили – вещи выбросили прямо во дворе.

Почему я не удивляюсь этому бардаку? Почему я не удивляюсь, что хотя сроки были известны задолго - ничего оказалось не готово?

Comments

[meshulash.livejournal.com]

Ну это как раз радует. Означает, что мерзость хоть и делается, но хоть без удовольствия.

[stas]

Лично меня ситуация, при которой человек имеет реальный шанс оказаться со всеми вещами на улице - не радует совершенно. Особенно когда эта ситуация происходит - по инициативе государства и вызвана тотальным бардаком и неспособностью хоть что-то сделать в срок и как запланировано.

[meshulash.livejournal.com]

Стас, оставь. Это так, грустная ирония. Меня вообще не радует ситуация, при которой какой-то дядя решает силой выставить не совершившего никакого преступления человека из его дома. А то, что описала Наташа - мерзость невероятная. На мой взгляд, так только за это все правительство и весь Кнессет разгонять следует к бениной маме.

[gera.livejournal.com]

То есть Вы предпочитаете мой вариант - армия уходят, а жители решают самостоятельно?

[meshulash.livejournal.com]

Нет. Я предпочитаю вариант, при котором жизнь гражданина Израиля в Гуш-Катиф, Ницаним и т.п. охраняется так же и подчиняется тем же законам, что и жизнь гражданина Израиля в Праге, Москве, Нью-Йорке или Париже. А что для этого требуется, держать там армию или довериться местной полиции - это вопрос техники.

ПС: Без какой-либо задней мысли. Вы гражданин Израиля и Вы живете в США. Предположим, что правительство Израиля решает, что по каким-то причинам Вы нежелательны по месту Вашего жительства и посылает группу солдат для выселения Вас из Вашего дома в США, разрушении этого дома и переселении Вас в караван в районе Офаким. Ваши ощущения?

[gera.livejournal.com]

А что для этого требуется, держать там армию или довериться местной полиции - это вопрос техники.

Это дело не техники, это вопрос очень принципиальный. Ни в Праге, ни в Далласе израильская армия своих граждан не охраняет.

Вы гражданин Израиля и Вы живете в США. Предположим, что правительство Израиля решает, что по каким-то причинам Вы нежелательны по месту Вашего жительства и посылает группу солдат для выселения Вас из Вашего дома в США, разрушении этого дома и переселении Вас в караван в районе Офаким. Ваши ощущения?

Это опять-таки сводится к предыдущему вопросу. Юрисдикция израильского правительства не распространяется на место моего проживания. Они не могут послать армию ни защищать меня, ни выселять.

Возможно, не поняли, что я говорю.
Я считаю, что у правительства нет морального права выселять поселенцев. Но выводить армию - это однозначно преррогатива правительства.
Поэтому я предлагаю: армию вывести, а поселенцы пусть сами за себя решают.

Вы же за своей стороны пытаетесь сделать построение, которое позволяет и рыбку съесть, и прочие радости.
То есть с одной стороны Вы говорите о том, как плохо, что людей насильно выселяют, а с другой - дело не в том, что их выселяют, а в том, что Вы пытаетесь отнять у правительства право решать, где ему держать свою армию.
А это - однозначно его преррогатива.

[meshulash.livejournal.com]

"Это дело не техники, это вопрос очень принципиальный. Ни в Праге, ни в Далласе израильская армия своих граждан не охраняет."

Именно. А почему? Потому, что не нужно, ибо гражданам Израиля там ничего не угрожает. А в секторе Газы - таки угрожает. Посему требуется принять всяческие меры, чтобы не угрожало. Голубые каски, красные знамена и прочая лабуда не хочет? Ок, стало быть приходится самому Израилю выполнять задачу охраны своих граждан.

[gera.livejournal.com]

Именно. А почему? Потому, что не нужно, ибо гражданам Израиля там ничего не угрожает.

Простите, Вы серьёзно?
А если бы им что-то угрожало, то израильская армия cегодня базировалась бы в Праге и в Далласе?

Ок, стало быть приходится самому Израилю выполнять задачу охраны своих граждан.

Израилю ничего не "приходится". В Израиле есть правительство, которое, как и в любой стране, определяет задачи армии, и это правительство определило, что оно не собирается заниматься защитой израильских граждан в Газе. Принимать такие решения - преррогатива правительства.

Вы можете говорить о том, что у правительства нет моральных прав решать где будут жить его граждане, но армия, в отличие от гражданских, находится в прямом подчинении правительству. Поэтому вопрос по прежнему стоит ребром: Вас устраивает, что их не будут депортировать насильно и они останутся там одни, без защиты армии?

[meshulash.livejournal.com]

Но все же, Ваши ошушения?

[gera.livejournal.com]

Простите, к чему эти пустые гипотетические вопросы?
Хотите обсудить, какие были бы у Вас ощущения, если бы у Вас было две головы?

В чём Ваш point? Особенно, учитывая, что я выступаю против насильной депортации, только за вывод армии.

[henic.livejournal.com]

бардак, вестимо, в головах...

[ozlev.livejournal.com]

Бардак, он у нас пророс и пустил корни...
Достаточно один раз в милуим сходить...

[babayasin.livejournal.com]

Это точно. Кстати, когда в 2002 году, если не ошибаюсь, перебили 10 человек на "Миштара брити" - все, кто делали там милуим, знали, что рано или поздно так оно и случится

[ozlev.livejournal.com]

Нас спасает, что у арабов этот барадак, он стиль жизни, так что боятся особо нечего...
Хай--тек подымать надо...

[babayasin.livejournal.com]

Хай-тэк и туризм. Хай-тэк - для яйцеголовых, туризм - для основной массы населения. Но у меня такое ощущение, что никому нормальное, трудоустроенное население в Израиле не нужно. По крайней мере, ни одно министерство, кроме туризма, не получало одного за другим министров, которые бы столь явно демонстрировали, что им эта забота на фиг не нужна.

[ozlev.livejournal.com]

Да лано...
Биби уже уволился...
Ольмерт уже пришёл, так что вернём пособия поднимем налоги, прорвёмся...

[babayasin.livejournal.com]

Амиру Переца вечная слава... Или многие лета... не помню. Короче, усатый снова развернется

[ozlev.livejournal.com]

Ну усатого, на мыло...
Ему уже давно никто не верит...

[dimrub.livejournal.com]

Да, хреново. И этой Хаве еще повезло, что она с Наташей пересеклась.

[gera.livejournal.com]

Кто-то, если не ошибаюсь, david_2 написал ещё несколько месяцев назад, что будет всё, как полагается, с израильским бардаком, буквально - что жильё для них вовремя не подготовят и т.п., но без всех тех страстей, которые нагнетают для истерии.

[stas]

Именно поэтому я и говорю, что не удивлён - почему, собственно, везде бардак, а здесь - бардака не будет?

[david-2.livejournal.com]

Так точно. Я бы очень удивился, если бы всё было сделано четко и в срок. И записал бы телефоны людей, ответственных за это, большими цифрами на холодильник.