Получилось как всегда

[stas]

Вчера Хава выехала из поселения Нисанит с месячной дочерью, согласившись добровольно переехать в поселок Кармия, в нескольких километрах от Нисанит, но – в пределах "зеленой черты". /.../ Проблема была в том, что караванчики в Кармии еще не достроили. И Хаву с дочерью отвезли в гостиницу "Хамелех Шауль" в Ашкелоне, заявив, что в воскресенье они должны оттуда съехать, поскольку ожидается новая партия поселенцев.
/.../
Далее выясняется, что контейнер с их вещами таки перевезли в Кармию, но поскольку дом еще не был готов – стены только-только покрасили – вещи выбросили прямо во дворе.

Почему я не удивляюсь этому бардаку? Почему я не удивляюсь, что хотя сроки были известны задолго - ничего оказалось не готово?

Comments

[gera.livejournal.com]

То есть Вы предпочитаете мой вариант - армия уходят, а жители решают самостоятельно?

[meshulash.livejournal.com]

Нет. Я предпочитаю вариант, при котором жизнь гражданина Израиля в Гуш-Катиф, Ницаним и т.п. охраняется так же и подчиняется тем же законам, что и жизнь гражданина Израиля в Праге, Москве, Нью-Йорке или Париже. А что для этого требуется, держать там армию или довериться местной полиции - это вопрос техники.

ПС: Без какой-либо задней мысли. Вы гражданин Израиля и Вы живете в США. Предположим, что правительство Израиля решает, что по каким-то причинам Вы нежелательны по месту Вашего жительства и посылает группу солдат для выселения Вас из Вашего дома в США, разрушении этого дома и переселении Вас в караван в районе Офаким. Ваши ощущения?

[gera.livejournal.com]

А что для этого требуется, держать там армию или довериться местной полиции - это вопрос техники.

Это дело не техники, это вопрос очень принципиальный. Ни в Праге, ни в Далласе израильская армия своих граждан не охраняет.

Вы гражданин Израиля и Вы живете в США. Предположим, что правительство Израиля решает, что по каким-то причинам Вы нежелательны по месту Вашего жительства и посылает группу солдат для выселения Вас из Вашего дома в США, разрушении этого дома и переселении Вас в караван в районе Офаким. Ваши ощущения?

Это опять-таки сводится к предыдущему вопросу. Юрисдикция израильского правительства не распространяется на место моего проживания. Они не могут послать армию ни защищать меня, ни выселять.

Возможно, не поняли, что я говорю.
Я считаю, что у правительства нет морального права выселять поселенцев. Но выводить армию - это однозначно преррогатива правительства.
Поэтому я предлагаю: армию вывести, а поселенцы пусть сами за себя решают.

Вы же за своей стороны пытаетесь сделать построение, которое позволяет и рыбку съесть, и прочие радости.
То есть с одной стороны Вы говорите о том, как плохо, что людей насильно выселяют, а с другой - дело не в том, что их выселяют, а в том, что Вы пытаетесь отнять у правительства право решать, где ему держать свою армию.
А это - однозначно его преррогатива.

[meshulash.livejournal.com]

"Это дело не техники, это вопрос очень принципиальный. Ни в Праге, ни в Далласе израильская армия своих граждан не охраняет."

Именно. А почему? Потому, что не нужно, ибо гражданам Израиля там ничего не угрожает. А в секторе Газы - таки угрожает. Посему требуется принять всяческие меры, чтобы не угрожало. Голубые каски, красные знамена и прочая лабуда не хочет? Ок, стало быть приходится самому Израилю выполнять задачу охраны своих граждан.

[gera.livejournal.com]

Именно. А почему? Потому, что не нужно, ибо гражданам Израиля там ничего не угрожает.

Простите, Вы серьёзно?
А если бы им что-то угрожало, то израильская армия cегодня базировалась бы в Праге и в Далласе?

Ок, стало быть приходится самому Израилю выполнять задачу охраны своих граждан.

Израилю ничего не "приходится". В Израиле есть правительство, которое, как и в любой стране, определяет задачи армии, и это правительство определило, что оно не собирается заниматься защитой израильских граждан в Газе. Принимать такие решения - преррогатива правительства.

Вы можете говорить о том, что у правительства нет моральных прав решать где будут жить его граждане, но армия, в отличие от гражданских, находится в прямом подчинении правительству. Поэтому вопрос по прежнему стоит ребром: Вас устраивает, что их не будут депортировать насильно и они останутся там одни, без защиты армии?

[meshulash.livejournal.com]

Но все же, Ваши ошушения?

[gera.livejournal.com]

Простите, к чему эти пустые гипотетические вопросы?
Хотите обсудить, какие были бы у Вас ощущения, если бы у Вас было две головы?

В чём Ваш point? Особенно, учитывая, что я выступаю против насильной депортации, только за вывод армии.