абу рвалг

[stas]

Я никогда не понимал, почему у арабов такая традиция - называться не по отчеству, а по имени сына, например, Махмуда Аббаса называют Абу Мазен - т.е. отец Мазена. Это же довольно неудобный способ - если имя по отцу или фамилия означает принадлежность к роду с (предположительно) известной историей и заслугами, некая преемственность, и т.п. - то имя "по сыну" кажется лишенным смысла - много ли детей мы знаем, не зная при этом их родителей? Откуда же берется такой обычай?
А вот сегодня я открыл Фрезера случайно и кажется нашел отгадку. Источник получается в обычае скрывать собственное имя, дабы враги не могли с помощью магии навлечь беду на именуемого. Имя отца тут не поможет - добрый сын не станет подставлять вместо себя отца. У детей же, предполагается, врагов за малостью лет пока нет, поэтому их имена вполне можно употреблять открыто, а их родителей, соответственно, именовать "отец такого-то" и "мать такого-то". Опять же вежливым будет считаться спрашивать не "как вас зовут?", а "как зовут вот этого симпатичного малыша?" и соответственно обращаться потом "уважаемый отец Вовочки". Отсюда, видимо, произошло и "абу", оно же кунйа.

Comments

[mihler.livejournal.com]

А когда дети подрастают ,то у них появляются враги ,и тогда их имя очень легко "вычислить".

[stas]

Фрезер не говорит, как решалась эта проблема :) Возможно, дедушку переименовывали в "дедушку такого-то". Арафата вот называют Абу Амар, хотя никакого Амара нету.

[gera.livejournal.com]

оно же кунйа.

Сначала прочёл: "и прочая кунйа".

[3d-object.livejournal.com]

Не совсем так.
По имени старшего сына.
Объяснение Фрезера похоже на правду, но не всю.
Тут, видно, глубже.

[stas]

Понятно, по имени _младшего_ сына было бы несколько неудобно ;) Конечно же не всю - речь идет о происхождении обычая.

[3d-object.livejournal.com]

Ну можно было бы по имени каждого последующего :)
И почему дочери не участвуют?
***
-Махмуд, как у тебя с детьми?
-Мало и плохо.
-Что это значит?
-Не больше чем один и не лучше чем дочка.

[carfagen.livejournal.com]

Здорово! Спасибо, что просветил.

[arpad.livejournal.com]

Я думаю что тут дело просто в подчеркивании социального статуса главы семьи.

[trurle.livejournal.com]

+1.

[stas]

Фрезер с этим категорически не согласен. Он говорит, что тогда это не относилось бы к женщинам, а кроме того - подобные имена даются и бездетным. Насколько он прав, я судить не могу...

[yazon.livejournal.com]

Симпатичный малыш на поверку может оказаться ребёнком от первого брака, или у арабов разводиться не принято?

[stas]

У современных арабов может и принято, не знаю, но у тех, о ком пишет Фрезер - вряд-ли :)

[henic.livejournal.com]

Я слышал, Мазен этот на машине разбился, что ли. И вроде как в память о нем. Только совершенно не помню, откуда эта байка прискакала.

А может, это вроде "Мама-романтика, мама - стакан портвейна"? :))

[stas]

Абу он был и до гибели Мазена. И, в полном соответствии с традицией, продолжил быть после.

[motya.livejournal.com]

У древних египтян было что-то похожее - у них было второе имя, которое давалось при рождении, но было секретным. Именно потому, что только знающий полное имя, мог магическими заклинаниями "навести порчу". Было даже специальное божество, которое называлось в переводе "знающее все имена".

[wildernesscat.livejournal.com]

Абу имеет ещё пару применений. Например, если у человека была какая-то особая черта или наклонность, его звали абу-такой-то. Абу-Джихад например.

[haiut.livejournal.com]

Арафат, если мне не изменяет память, был также Абу Амар. Отсюда вопрос -- а был ли мальчик (Амар, типа) ?..

Мне кажется что этому должно быть еще какое-то обьяснение :)

[stas]

Да, конечно - потом традицию развили. Типа абу-закан как "бородатый" :) А почему Арафат Абу-Амар - никто точно не знает.

странно

[volya.livejournal.com]

сочетается именно с суевериями типа "похвалить ребенка - сглазить", детскими именами как защите от и все такое. Дедушка Фрезер сейчас больше известен богатой фантазией чем прочной фактологической базой.