убойный аргумент

[stas]

Если бы я заявил о учреждении, скажем, в Костроме социалистического государства и призвал всех, кому близки идеалы социализма, марксизма и вообще государственного регулирования, переехать в Кострому, дабы там построить идеальное социалистическое государство, а после того, как обнаружил бы, что по истечении нескольких лет социалисты и государственники обнаруживаются вне Костромы - заключил бы на основании этого, что их теории полностью опровергнуты - меня, наверное, сочли бы жертвой солнечного удара или просто слегка двинутым мозгами переутомившимся на умственной работе и нуждающемся в длительном отдыхе. Если бы я заявил о создании в Рамат-Гане зоны, свободной от курения, и призвал всех, кто не курит и не любит табачного дыма, переехать в Рамат-Ган, а после того, как обнаружил, что большинство некурящих живут в других городах, заявил бы, что поэтому курение полезно для здоровья - окружающие, наверное, сочли бы, что я сам курил что-то не то, неполезное для мозга.
Тем не менее, весьма популярным возражением либертарианцам в последнее время стало - "почему ты еще не переехал в Нью-Гемпшир?". Это они так подкалывают, а я юмора не понял? Но почему они тогда не смеются, а пишут дальше о том, что они все поняли о либертарианцах и все разоблачили - заканчивая аргументы ровно на этом? Выше по ссылке - это ведь не первый случай даже за последний месяц, причем от разных людей, то ли пятый, то ли шестой. Неужели они это всерьез - что тот факт, что одни адепты некоей теории не приняли участие в определенном проекте других адептов теории - немедленно и полностью опровергает саму теорию?

Comments

[stas]

Вмешательство государства в экономику происходит не в результате преступлений или проступков нехороших людей,

Обьясняю подробно: как преступления, болезни, глупость, хамство и т.п. являются явлениями отрицательными, но присущими человеку и обществу и трудноискоренимыми ввиду тенденции людей действовать по зову сиюминутных побуждений, игнорируя последствия и собственное благо - так и государственное вмешательство в экономику является отрицательным, но увы - трудноискоренимым являением, ввиду того, что людям проще сделать что-то быстро и неправильно, чем долго и правильно.

Такой же ответ напоминает мне призыв пойти в йешиву, дабы понять истинность харедимного видения мира.

Я не зову тебя в ешиву. Я зову тебя ознакомиться с теорией. Ты же не станешь высказывать мнения о теории относительности, не узнав предварительно, что эта теория говорит?

Но ты сказал "успешное"

Это ты сказал - "успешное". Я лишь процитировал.

На фоне оговорки, что многим станет много хуже, особенно интересно понять, о каком успехе идёт речь.

Не понимаю, что тебя удивляет - при почти любом изменении кому-то хуже. Например, при отмене рабовладения стало хуже рабовладельцам - они попали на крупные деньги. При отмене перераспределительной системы станет хуже тем, в чью пользу было перераспределение. Успех будет в том, что остальным станет лучше, а аморальная система, приведшая к возникновению потомственного велфера - будет устранена.

[gera.livejournal.com]

Ну, с таким же успехом можно сказать, что попытки заткнуть рот неугодным или навязывать другим свою религию, являются неискоренимыми свойствами. Однако, "The Congress shall make no law..."
Так вот, и в отношении экономики можно было сделать то же самое. Ан нет. Причём нигде.

Я не зову тебя в ешиву. Я зову тебя ознакомиться с теорией. Ты же не станешь высказывать мнения о теории относительности, не узнав предварительно, что эта теория говорит?

Интересно, что примерно то же самое мне говорили, уверяя, что в йешиве мне откроется истина. Это на фоне того, что ты сам говоришь, что не спец, но в истинности теории уверен. А ты не думаешь, что спецы могут тебе лапшу на уши навешать?
А ты "Капитал" читал? А Ленина, а Троцкого? Они ведь тоже "доказывают". Я уж не говорю просто о мейнстримных экономистах. Почему ты думаешь, что "доказательства" Мизеса стоят больше?

Это ты сказал - "успешное". Я лишь процитировал.

А, ok. В том контексте я просто хотел отсечь примеры типа Сомали, которые мне кое-кто приводил ;) В положительном плане :)
Можем тогда пока вынести за скобки "успешное", просто примеры.

Успех будет в том, что остальным станет лучше

Это лучше станет в теории. А если на практике это превратится в систему, где по улицам будут ходить толпы злобных люмпенов и ещё огромная прослойка отчаявшихся людей, готовых стать лёгкой добычей политиканов или привести новый семнадцатый год, то станет совсем не лучше. Конечно, ты меня можешь уверять, что этого не произойдёт и привести пример страны... Впрочем нет, примеров не будет.

Затягивает, однако.
Но теперь на сегодня точно всё. :)

[stas]

Ну, с таким же успехом можно сказать, что попытки заткнуть рот неугодным или навязывать другим свою религию, являются неискоренимыми свойствами. Однако, "The Congress shall make no law..."

Да, да! Именно об этом в конституции и писали. И, увы, оказывается, что пару сотен лет прошло, и вот - уже и fairness doctrine, и Kelo vs. New London, и все прочее - и все, оказывается, по Конституции, потому что это Живой Документ. А что делать - когда в головах разруха, никакой документ не поможет.

Интересно, что примерно то же самое мне говорили, уверяя, что в йешиве мне откроется истина.

Опять начинаются доказательства по аналогии...

Почему ты думаешь, что "доказательства" Мизеса стоят больше?

Потому что Хайек и Фридман - нобелевские лауреаты в области - сюрприз! - экономики, например? Потому что Мизес был лидером австрийской экономической школы, без знакомства с которой говорить о либертарианстве бессмысленно?

А если на практике это превратится в систему, где по улицам будут ходить толпы злобных люмпенов и ещё огромная прослойка отчаявшихся людей, готовых стать лёгкой добычей политиканов или привести новый семнадцатый год, то станет совсем не лучше

"А если" прилетят марсиане и сожрут у всех мозг будет еще хуже. Однако пока что добычей политиканов становятся сторонники именно твоих взглядов - именно они позволяют политикам перекачивать миллиарды долларов (шекелей, рублей) на никому не нужную хрень, именно их политики постоянно стремятся нарушить права людей и зарегулировать все до полусмерти, именно они позволяют существовать монополиям и защищают своих приближенных от конкуренции, именно они сажают нам на шею армию бездельников, именно они рассказывают народу байки о свинских капиталистах, которые всех сьедят, если добренькие политики не будут их защищать. Так что не надо меня пугать, сильнее пугать уже некуда.