(no subject)

[stas]

Оказывается, группа чикагских мудаковадвокатов судит craigslist за дискриминационные обьявления. Среди дискриминационных обьявлений есть следующие проявления расизма, интолерантности, ксенофобии и человеконенавистничества:

"near St Gertrude's church,"
"Buddhist temple nearby."
"vibrant southwest Hispanic neighborhood offering great classical Mexican culture, restaurants, and businesses"
"Great apartment for graduate students, married couple, or small family"
"wants one nice quiet person"
"Ideal for young person just starting out"
"Within walking distance to transportation, shopping, church."
"Very spacious for a single person, too small for a couple"

Ужоснах, не правда ли?
Чикагские адвокаты желают, чтобы держатели сайта вручную просматривали все обьявления и пересылали данные тех, кто публикует подобные вышеуказанным гадости, в полицию для наказания. Самое прикольное, что эта самая гуппа называется Lawyers Committee for Civil Rights Under Law. Очевидно, под словом under они понимают позицию Кама-Сутры для адвокатов - Закон сверху, Права снизу, адвокаты держат свечку.

Вот вам, как обычно, плоды государственной заботы о равенстве граждан путем одевания всех в униформу и походов строем.

Comments

[oxfv.livejournal.com]

Может, кто-то приценивается к крейгслисту и пытается таким макаром малость сбить цену?

[stas]

очень сложно... годаздо легче и логичнее предположить, что среди борцов за права есть дураки :)

[dmpogo.livejournal.com]

Ja podozrewaju gruppa chikagskih advakatow wpolne sebe chastnye ljudi.

[stas]

Вы думаете, частные люди не бывают мудаками? Подают они в суд, однако, не просто так, а на основе Fair Housing Act, каковой и есть плод заботы Большого Брата.

[yankel.livejournal.com]

Либо, еще проще: делают себе имя на скандале, для рекламы :)

[pashar.livejournal.com]

А не объясните для идиотов, какие законы могут нарушать подобные объявления?

[stas]

Закон о запрете подобных обьявлений. Вы думаете, я шучу? Я таки не шучу. Вот, обьяснение:
http://www.craigslist.org/about/FHA.html

[pashar.livejournal.com]

Как у вас в Америке все запущено, однако.

[kontei.livejournal.com]

Я хренею, дорогая редакция. То есть, если написано "квартира на 12 этаже дома без лифта, инвалидам-колясочникам не подходит", то я уже под статью попал? :))) Дас ист фантастиш!

фантастиш еще как

[stas]

Именно так. Дискриминировал инвалида. Мало того, если ты даже скажешь "однокомнатная квартира 4 кв. метра включая сортир, подходит для одинокого студента, остальным покажется маловата" - тоже дискртиминация, против женатых и многодетных семей. Ну и писать в обьявлении "на следующей улице за церковью - направо" тоже запрещено - это ты намекаешь, что в районе есть церковь, значит, там живут христиане, значит, нехристиан дискриминируют.

Re: фантастиш еще как

[hahi.livejournal.com]

То есть свою священную частную собственность я уже не могу сдать кому мне хочется? Блин, как-то не верится, что Штаты докатились до такого...

Re: фантастиш еще как

[ivar.livejournal.com]

Сурово-то как.
Я бы предложил всем снимающим сдать небольшой тест, на простенькую математику, грамотность и Библию/Тору. A bunch of simple skill tesing questions :). Этого-то никто мне запретит не сможет - ведь не race, religion, family status, sex or disability. А с другой стороны, 100% отсев всех неподходящих.

Re: фантастиш еще как

[hahi.livejournal.com]

Ни фига. Библия и Тора - это уже дискриминация по религиозному признаку. Почему не Коран и труды Конфуция? А тест на математику и грамотность - это дискриминация граждан с disability в интеллектуальной сфере. Так что нас не проведёшь!

Re: фантастиш еще как

[ivar.livejournal.com]

Ничего подобного! Я же не требую от нового жильца быть евреем или христианином: я просто хочу _образованного_ человека - это моё полное право, в законе на эту тему ничего не написано :) Расскажи мне, в чем смысл Песаха, и будь ты хоть трансгенной лесбиянкой-зороастрийкой - вьезжай на здоровье :)

Re: фантастиш еще как

[hahi.livejournal.com]

в законе на эту тему ничего не написано

Не подавай им лишних идей. Добавят, напишут...

[sloth10.livejournal.com]

скоро торт Black forest будут называть African - (далее по стране подачи) forest. например, african-french forest или african-african forest - если в Африке.

[gera.livejournal.com]

Все эти примеры являются классическим примерами нарушения Fair Housing Act. В этом ничего нового нет. А вот что судят publisher-а - это, по-моему, что-то новенькое.
Судят в таких случаях того, кто даёт объявление.

[gera.livejournal.com]

Я затрудняюсь поверить, что люди, охотящиеся за фразами такого рода искренне озабочены правами. Они просто выжимают из закона, всё, что можно.
Именно благодаря усилиям таких адвокатов, столь невинные фразы и стали нелегальными.

[oxfv.livejournal.com]

Насчет классических примеров - они перегибают, и ты перегибаешь. Самые удивительные из приведенных примеров притянуты за такие уши, что даже не всегда видно, откуда они растут. А паблишеров судят постоянно - ебай, например. Но, кажется, пока безуспешно, тьфу-тьфу-тьфу.

Как бороться с FHA хорошо известно: объявления давать нейтральные, отказывать под соусом того, что уже сдано. Работает вполне: мексов и черных можно по акценту уже на этапе первого звонка отшивать. Только вот надо ли: белые зачастую оказываются худшими жильцами, чем мексы, и китайцы раз на раз не приходятся. Черные, впрочем, хуже всех, конечно. Говорю из личного богатого опыта :)

Re: фантастиш еще как

[stas]

Докатились, и довольно давно. Собственно, с Нового Курса примерно и начали катиться, думается.

[stas]

Того, кто дает обьявление, еще надо найти. Причем искать его должна полиция, которая понятно насколько рада такой херней заниматься, и чтобы узнать его данные нужен судебный ордер на каждый отдельный случай. И то по этому ордеру онлайн можно добыть мейл или телефон, от которого до реального человека может еще несколько ордеров быть. Понятно, что борцуны будут судить того, кого судить проще и громче - чтоб боялись.

[hahi.livejournal.com]

Да и губернатора Калифорнии переименовать не мешало бы...

[gera.livejournal.com]

Назови мне пример, который тебе непонятен, и я расскажу, откуда растут его уши :)
Насчёт перегибаю - я не имел в виду, что это классические случаи, за которые засудят, а классические примеры, которые приводятся для профессионалов в этой области в контексте: this might get you in trouble.

Как бороться с FHA хорошо известно: объявления давать нейтральные, отказывать под соусом того, что уже сдано.

Тоже довольно рискованная тактика. Если у отверженного кандидата возникнут подозрения, что его отвегли именно по такой причине, он пошлёт ребят из этих организаций провести проверку. Предварительно может сам подъехать и поговорить с соседями или заглянуть в окно и увидеть, что нет мебели.

Говорю из личного богатого опыта :)

О каком опыте идёт речь? :)

[gera.livejournal.com]

Если человек даёт объявление о сдаче жилья, то как минимум телефон он оставит уже в самом объявлении. Всё остальное выясняется без труда.
Если бы эти адвокаты хотели взять за задницу тех, кто давал объявление, они бы могли сами сделать всё, чего хотят от крейглиста. Но они, видимо, хотели взять за задницу именно крейглист.

[gera.livejournal.com]

А паблишеров судят постоянно - ебай, например.

Что-то я не слышал, чтобы ebay судили как паблишера. Слышал только, что его судили как аукционный дом - за то, что на нём продавали.
Но не за то, какими словами был описан товар.

[oxfv.livejournal.com]

> Назови мне пример, который тебе непонятен, и я расскажу, откуда растут его уши :)

"wants one nice quiet person". Я однажды снимал апартмент, где имелось ограничение на количество жильцов. Никого это не смущало почему-то. Nice и quiet не могут быть discriminatory, потому что один и тот же человек может в разные моменты быть и тем, и тем.

> Тоже довольно рискованная тактика

Проверка мало что покажет: мебели может еще не быть, а контракт уже подписан. Либо в процессе подписания (credit check, previous tenancy check etc.). То есть если задаться целью, подловить, наверно, можно попытаться, но не просто. Да и кто станет возиться, если ты им говоришь "sorry, it has already been rented", а не "sorry you shiny black ass, it has already been rented to somebody lighter than you".

> О каком опыте идёт речь? :)

Я являюсь лэндлордом нескольких пропертей, плюс принимал живое участие в лэндлордовской деятельности своей подруги (for instance, served court papers to her black tenants and supported her through her eviction trial of her mexican tenants :) В дополнение к отдельным пропертям, мы сдаем кусочки нашего дома (комнату, in-law unit, RV на парковке) еще куче народу, которые меняются зачастую раз в 2-3 месяца. Сдачей, правда, занимается подруга, но я весь процесс вижу вблизи и в деталях, и объявы на крейгслисте мы публикуем вместе :)

[oxfv.livejournal.com]

Я не вижу разницы. Ебай позволяет пользователям публиковать объявления, и крейгслист тоже. Ни тот, ни тот не составляют контент, и того, и другого пытаются за этот контент призвать к ответу. Оба выступают как паблишеры для генеральной публики.

[ex-hungry-sp828.livejournal.com]

:-))))

[gera.livejournal.com]

Разумеется, уши тут растут от familial status, речь об ограничении - один жилец.

However, a landlord does have the right to set a limit on the number of people who can live in a single apartment, provided that the limit is reasonable and motivated by legitimate business reasons--not merely by a desire to avoid renting to families with children.

Если лендлорда станут судить и это больше, чем studio apartment, ему будет нелегко доказать, что ограничение до одного жильца - reasonable.

Проверка мало что покажет: мебели может еще не быть, а контракт уже подписан.

А знак "For rent" ещё во дворе стоит? А объявление ещё выходит? Не забудь, что тот, кто хотел в этом районе снимать, будет по нему продолжать крутиться в поисках, так что ему не крюк пару раз ещё мимо проехать.

Либо в процессе подписания (credit check, previous tenancy check etc.).

Это уж точно не проканает, если tenant ещё даже не qualified. Кто в такой ситуации будет с порога отказывать другому prospective tenant?

плюс принимал живое участие в лэндлордовской деятельности своей подруги

Подруга - в смысле girlfriend? Мне казалось, что ты женат.

В дополнение к отдельным пропертям, мы сдаем кусочки нашего дома (комнату,

That's aggressive :)

[oxfv.livejournal.com]

> А знак "For rent" ещё во дворе стоит?

А и не стоял. Я ни разу не ставил такой знак.

> А объявление ещё выходит?

Ну, выходит-не выходит. Пока дойдут руки его снять, оно само экспирнется. А там и новое можно поставить, другими словами. А потенциальный жилец может и не состояться.

> Не забудь, что тот, кто хотел в этом районе снимать, будет по нему продолжать крутиться в поисках, так что ему не крюк пару раз ещё мимо проехать.

Если случай странный, то со сдачей жилья всяко что-то не так. Если звонит один черный чувак, и ты ему отказываешь, и других желающих у тебя нету, значит жилье плохо оценено, и ты теряешь намного больше денег на его простое, чем выгадаешь на высоком ренте. Поэтому в нашем случае, когда простой между жильцами редко достигает недели (а зачастую составляет день-два) у нас нету проблемы с клиентами. И дискриминируем мы расово не из принципа, а из чисто практических соображений: кто скорее будет исправно платить и меньше долбать со сломанными унитазами.

> Это уж точно не проканает, если tenant ещё даже не qualified. Кто в такой ситуации будет с порога отказывать другому prospective tenant?

Тот, кто рассчитывает завершить квалификацию до прихода злых проверяльщиков.

> Подруга - в смысле girlfriend? Мне казалось, что ты женат.

Нну... Гражданским браком :)

> That's aggressive :)

*sigh* Don't ask :)

[gera.livejournal.com]

меньше долбать со сломанными унитазами

Ты им в lease напиши $50 deductible за починки, сразу меньше долбать станут :)
А вообще, вот это может быть понадёжней, чем расовый подход :)

[syarzhuk.livejournal.com]

Эти да. А вот первое процитированное в письме крейгслистовцев: "prefer christian roommate" - это как? Оно же явно не подпадает под рамки действия FHA.

[gera.livejournal.com]

Почему?

[syarzhuk.livejournal.com]

roommate - человек, с которым будешь делить квартиру. Разумеется, тут можно дискриминировать как угодно (например, не всякой девушке захочется иметь руммейта - мужчину). Мало того, в FHA чётко оговорено, что владельцы 2-4 квартирных домов, проживающие в одной из квартир, также имеют право дискриминировать как им захочется.

[gera.livejournal.com]

Shared Housing Exemption -- If you are advertising a shared housing unit, in which tenants will be sharing a bathroom, kitchen, or other common area, you may express a preference based upon sex only.

[syarzhuk.livejournal.com]

Ваша правда. Посмотрел текст закона - на владельцев 4- и менее квартирных домов, проживающих в одной из квартир, не распространяется действие FHA, за исключением запрета на discriminatory advertising.

[stas]

Нет уж, нечего тут перебирать - желаете соседа, так принимайте любого, эдак каждый перебирать будет - неаккуратненько выйдет. А то эдак еврей потребует, чтоб сосед свинины не ел, индус - говядины, а мусульманин - еще чтоб ботинки снимал. Бардак, непорядок! Нет уж, пол позволили выбирать - и радуйтесь. Скажите спасибо, что пока не приняли Fair Mating Act - чтоб за дискриминацию в выборе полового партнера сажать. Типа зарегистрировались гетеросексуалом, опубликовали обьявление на сайте знакомств - будьте добры каждую кандидатку или оприходовать, или обьяснить, почему нет, и чтоб без этих "у нее ноги кривые" да "она какая-то сварливая очень". Впрочем, я думаю, должны принять, а то такая важная область не охвачена справедливостью, бардак какой-то.

[syarzhuk.livejournal.com]

Не пытайся переарбатить арбата.

[stas]

да я и не пытался

[pashar.livejournal.com]

Shwartzeafricanamerican

[elcour.livejournal.com]

Откровенно говоря, я точно так же сомневаюсь, что люди, пропихнувшие в закон Fair Housing Act, были искренне озабочены правами. Неужели он действительно широко обеспечивает неграм, лесбиянкам или иудеям съём дома, который им не хотят сдавать?
Или всё-таки большей частью он призван гарантировать хлеб насущный вот таким борцам за "справедливость"? :)

[stas]

Я думаю, речь идет не о хлебе, а о политическом влиянии. Т.е. одно дело, когда человек - параноидальный идиот, а совсем другое - когда он известный борец за права и справедливость. Последнего можно и избрать куда-нибудь...