February 2026

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Sunday, September 17th, 2006 07:56 pm
Оказывается, группа чикагских мудаковадвокатов судит craigslist за дискриминационные обьявления. Среди дискриминационных обьявлений есть следующие проявления расизма, интолерантности, ксенофобии и человеконенавистничества:

"near St Gertrude's church,"
"Buddhist temple nearby."
"vibrant southwest Hispanic neighborhood offering great classical Mexican culture, restaurants, and businesses"
"Great apartment for graduate students, married couple, or small family"
"wants one nice quiet person"
"Ideal for young person just starting out"
"Within walking distance to transportation, shopping, church."
"Very spacious for a single person, too small for a couple"

Ужоснах, не правда ли?
Чикагские адвокаты желают, чтобы держатели сайта вручную просматривали все обьявления и пересылали данные тех, кто публикует подобные вышеуказанным гадости, в полицию для наказания. Самое прикольное, что эта самая гуппа называется Lawyers Committee for Civil Rights Under Law. Очевидно, под словом under они понимают позицию Кама-Сутры для адвокатов - Закон сверху, Права снизу, адвокаты держат свечку.

Вот вам, как обычно, плоды государственной заботы о равенстве граждан путем одевания всех в униформу и походов строем.
Monday, September 18th, 2006 03:43 am (UTC)
Может, кто-то приценивается к крейгслисту и пытается таким макаром малость сбить цену?
Monday, September 18th, 2006 06:00 am (UTC)
Либо, еще проще: делают себе имя на скандале, для рекламы :)
Tuesday, September 19th, 2006 03:38 am (UTC)
Я затрудняюсь поверить, что люди, охотящиеся за фразами такого рода искренне озабочены правами. Они просто выжимают из закона, всё, что можно.
Именно благодаря усилиям таких адвокатов, столь невинные фразы и стали нелегальными.
Monday, September 25th, 2006 02:59 pm (UTC)
Откровенно говоря, я точно так же сомневаюсь, что люди, пропихнувшие в закон Fair Housing Act, были искренне озабочены правами. Неужели он действительно широко обеспечивает неграм, лесбиянкам или иудеям съём дома, который им не хотят сдавать?
Или всё-таки большей частью он призван гарантировать хлеб насущный вот таким борцам за "справедливость"? :)
Tuesday, September 19th, 2006 03:23 am (UTC)
Все эти примеры являются классическим примерами нарушения Fair Housing Act. В этом ничего нового нет. А вот что судят publisher-а - это, по-моему, что-то новенькое.
Судят в таких случаях того, кто даёт объявление.
Tuesday, September 19th, 2006 04:21 am (UTC)
Насчет классических примеров - они перегибают, и ты перегибаешь. Самые удивительные из приведенных примеров притянуты за такие уши, что даже не всегда видно, откуда они растут. А паблишеров судят постоянно - ебай, например. Но, кажется, пока безуспешно, тьфу-тьфу-тьфу.

Как бороться с FHA хорошо известно: объявления давать нейтральные, отказывать под соусом того, что уже сдано. Работает вполне: мексов и черных можно по акценту уже на этапе первого звонка отшивать. Только вот надо ли: белые зачастую оказываются худшими жильцами, чем мексы, и китайцы раз на раз не приходятся. Черные, впрочем, хуже всех, конечно. Говорю из личного богатого опыта :)
Tuesday, September 19th, 2006 01:58 pm (UTC)
Назови мне пример, который тебе непонятен, и я расскажу, откуда растут его уши :)
Насчёт перегибаю - я не имел в виду, что это классические случаи, за которые засудят, а классические примеры, которые приводятся для профессионалов в этой области в контексте: this might get you in trouble.

Как бороться с FHA хорошо известно: объявления давать нейтральные, отказывать под соусом того, что уже сдано.

Тоже довольно рискованная тактика. Если у отверженного кандидата возникнут подозрения, что его отвегли именно по такой причине, он пошлёт ребят из этих организаций провести проверку. Предварительно может сам подъехать и поговорить с соседями или заглянуть в окно и увидеть, что нет мебели.

Говорю из личного богатого опыта :)

О каком опыте идёт речь? :)
Tuesday, September 19th, 2006 05:09 pm (UTC)
> Назови мне пример, который тебе непонятен, и я расскажу, откуда растут его уши :)

"wants one nice quiet person". Я однажды снимал апартмент, где имелось ограничение на количество жильцов. Никого это не смущало почему-то. Nice и quiet не могут быть discriminatory, потому что один и тот же человек может в разные моменты быть и тем, и тем.

> Тоже довольно рискованная тактика

Проверка мало что покажет: мебели может еще не быть, а контракт уже подписан. Либо в процессе подписания (credit check, previous tenancy check etc.). То есть если задаться целью, подловить, наверно, можно попытаться, но не просто. Да и кто станет возиться, если ты им говоришь "sorry, it has already been rented", а не "sorry you shiny black ass, it has already been rented to somebody lighter than you".

> О каком опыте идёт речь? :)

Я являюсь лэндлордом нескольких пропертей, плюс принимал живое участие в лэндлордовской деятельности своей подруги (for instance, served court papers to her black tenants and supported her through her eviction trial of her mexican tenants :) В дополнение к отдельным пропертям, мы сдаем кусочки нашего дома (комнату, in-law unit, RV на парковке) еще куче народу, которые меняются зачастую раз в 2-3 месяца. Сдачей, правда, занимается подруга, но я весь процесс вижу вблизи и в деталях, и объявы на крейгслисте мы публикуем вместе :)
Tuesday, September 19th, 2006 06:16 pm (UTC)
Разумеется, уши тут растут от familial status, речь об ограничении - один жилец.

However, a landlord does have the right to set a limit on the number of people who can live in a single apartment, provided that the limit is reasonable and motivated by legitimate business reasons--not merely by a desire to avoid renting to families with children.

Если лендлорда станут судить и это больше, чем studio apartment, ему будет нелегко доказать, что ограничение до одного жильца - reasonable.

Проверка мало что покажет: мебели может еще не быть, а контракт уже подписан.

А знак "For rent" ещё во дворе стоит? А объявление ещё выходит? Не забудь, что тот, кто хотел в этом районе снимать, будет по нему продолжать крутиться в поисках, так что ему не крюк пару раз ещё мимо проехать.

Либо в процессе подписания (credit check, previous tenancy check etc.).

Это уж точно не проканает, если tenant ещё даже не qualified. Кто в такой ситуации будет с порога отказывать другому prospective tenant?

плюс принимал живое участие в лэндлордовской деятельности своей подруги

Подруга - в смысле girlfriend? Мне казалось, что ты женат.

В дополнение к отдельным пропертям, мы сдаем кусочки нашего дома (комнату,

That's aggressive :)
Tuesday, September 19th, 2006 06:30 pm (UTC)
> А знак "For rent" ещё во дворе стоит?

А и не стоял. Я ни разу не ставил такой знак.

> А объявление ещё выходит?

Ну, выходит-не выходит. Пока дойдут руки его снять, оно само экспирнется. А там и новое можно поставить, другими словами. А потенциальный жилец может и не состояться.

> Не забудь, что тот, кто хотел в этом районе снимать, будет по нему продолжать крутиться в поисках, так что ему не крюк пару раз ещё мимо проехать.

Если случай странный, то со сдачей жилья всяко что-то не так. Если звонит один черный чувак, и ты ему отказываешь, и других желающих у тебя нету, значит жилье плохо оценено, и ты теряешь намного больше денег на его простое, чем выгадаешь на высоком ренте. Поэтому в нашем случае, когда простой между жильцами редко достигает недели (а зачастую составляет день-два) у нас нету проблемы с клиентами. И дискриминируем мы расово не из принципа, а из чисто практических соображений: кто скорее будет исправно платить и меньше долбать со сломанными унитазами.

> Это уж точно не проканает, если tenant ещё даже не qualified. Кто в такой ситуации будет с порога отказывать другому prospective tenant?

Тот, кто рассчитывает завершить квалификацию до прихода злых проверяльщиков.

> Подруга - в смысле girlfriend? Мне казалось, что ты женат.

Нну... Гражданским браком :)

> That's aggressive :)

*sigh* Don't ask :)



Tuesday, September 19th, 2006 06:37 pm (UTC)
меньше долбать со сломанными унитазами

Ты им в lease напиши $50 deductible за починки, сразу меньше долбать станут :)
А вообще, вот это может быть понадёжней, чем расовый подход :)
Tuesday, September 19th, 2006 02:04 pm (UTC)
А паблишеров судят постоянно - ебай, например.

Что-то я не слышал, чтобы ebay судили как паблишера. Слышал только, что его судили как аукционный дом - за то, что на нём продавали.
Но не за то, какими словами был описан товар.
Tuesday, September 19th, 2006 05:12 pm (UTC)
Я не вижу разницы. Ебай позволяет пользователям публиковать объявления, и крейгслист тоже. Ни тот, ни тот не составляют контент, и того, и другого пытаются за этот контент призвать к ответу. Оба выступают как паблишеры для генеральной публики.
Tuesday, September 19th, 2006 02:03 pm (UTC)
Если человек даёт объявление о сдаче жилья, то как минимум телефон он оставит уже в самом объявлении. Всё остальное выясняется без труда.
Если бы эти адвокаты хотели взять за задницу тех, кто давал объявление, они бы могли сами сделать всё, чего хотят от крейглиста. Но они, видимо, хотели взять за задницу именно крейглист.
Wednesday, September 20th, 2006 02:46 am (UTC)
Эти да. А вот первое процитированное в письме крейгслистовцев: "prefer christian roommate" - это как? Оно же явно не подпадает под рамки действия FHA.
Wednesday, September 20th, 2006 02:52 am (UTC)
Почему?
Wednesday, September 20th, 2006 03:03 am (UTC)
roommate - человек, с которым будешь делить квартиру. Разумеется, тут можно дискриминировать как угодно (например, не всякой девушке захочется иметь руммейта - мужчину). Мало того, в FHA чётко оговорено, что владельцы 2-4 квартирных домов, проживающие в одной из квартир, также имеют право дискриминировать как им захочется.
Wednesday, September 20th, 2006 03:09 am (UTC)
Shared Housing Exemption -- If you are advertising a shared housing unit, in which tenants will be sharing a bathroom, kitchen, or other common area, you may express a preference based upon sex only.
Wednesday, September 20th, 2006 03:22 am (UTC)
Ваша правда. Посмотрел текст закона - на владельцев 4- и менее квартирных домов, проживающих в одной из квартир, не распространяется действие FHA, за исключением запрета на discriminatory advertising.
Wednesday, September 20th, 2006 05:32 am (UTC)
Не пытайся переарбатить арбата.
Monday, September 18th, 2006 04:19 am (UTC)
Ja podozrewaju gruppa chikagskih advakatow wpolne sebe chastnye ljudi.
Monday, September 18th, 2006 02:22 pm (UTC)
А не объясните для идиотов, какие законы могут нарушать подобные объявления?
Monday, September 18th, 2006 02:56 pm (UTC)
Как у вас в Америке все запущено, однако.
Monday, September 18th, 2006 07:30 pm (UTC)
Я хренею, дорогая редакция. То есть, если написано "квартира на 12 этаже дома без лифта, инвалидам-колясочникам не подходит", то я уже под статью попал? :))) Дас ист фантастиш!
Tuesday, September 19th, 2006 12:55 am (UTC)
То есть свою священную частную собственность я уже не могу сдать кому мне хочется? Блин, как-то не верится, что Штаты докатились до такого...
Tuesday, September 19th, 2006 01:26 am (UTC)
Сурово-то как.
Я бы предложил всем снимающим сдать небольшой тест, на простенькую математику, грамотность и Библию/Тору. A bunch of simple skill tesing questions :). Этого-то никто мне запретит не сможет - ведь не race, religion, family status, sex or disability. А с другой стороны, 100% отсев всех неподходящих.
Tuesday, September 19th, 2006 02:20 am (UTC)
Ни фига. Библия и Тора - это уже дискриминация по религиозному признаку. Почему не Коран и труды Конфуция? А тест на математику и грамотность - это дискриминация граждан с disability в интеллектуальной сфере. Так что нас не проведёшь!
Tuesday, September 19th, 2006 02:47 am (UTC)
Ничего подобного! Я же не требую от нового жильца быть евреем или христианином: я просто хочу _образованного_ человека - это моё полное право, в законе на эту тему ничего не написано :) Расскажи мне, в чем смысл Песаха, и будь ты хоть трансгенной лесбиянкой-зороастрийкой - вьезжай на здоровье :)
Tuesday, September 19th, 2006 03:04 am (UTC)
в законе на эту тему ничего не написано

Не подавай им лишних идей. Добавят, напишут...
Tuesday, September 19th, 2006 03:14 am (UTC)
скоро торт Black forest будут называть African - (далее по стране подачи) forest. например, african-french forest или african-african forest - если в Африке.
Tuesday, September 19th, 2006 09:56 am (UTC)
Да и губернатора Калифорнии переименовать не мешало бы...
Tuesday, September 19th, 2006 05:31 pm (UTC)
:-))))
Wednesday, September 20th, 2006 10:09 am (UTC)
Shwartzeafricanamerican