![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Власти Нью-Йорка думают посадить жителей на диету. Я, однако, считаю, что это полумеры. Надо еще перед входом в ресторан требовать справку из спортзала об необходимом обьеме тренировок. Без справки выдавать только воду и листья салата. А то жрут всякую пакость, жиреют, свиньи, а потом их лечи. Непорядочек.
Tags:
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Суть в том, что одной сессии мало, а постоянные приводят к серьёзным заболеваниям. Это имнно то, что происходит от постоянного потребления trans fats.
no subject
no subject
no subject
no subject
Я ведь тебе уже сказал: допустим, не постоянно излучающий. А выдающий одноразовую малую дозу. И допустим, для адекватности, что она затрагивает только посетителей. Причём они об этом не знают или не представляют себе какой вред это наносит их здоровью.
Именно такая ситуация существует с trans fats. Это никак не сравнимо с чисткой зубов или посещением спортзала, тем более, просто перееданием. Trans fats - это искусственная чрезвычайно вредная добавка, которая резко повышает риск сердечно-сосудистых заболевания, причины смерти номер один. И это результат активного вмешательства производителей в процесс приготовления пищи. Эта добавка была придумана в двадцатом веке и служит для удобства приготовления. Так что это именно медленный яд, даже если публика сразу не отбрасывает коньки или мало осведомлена о том, что это вообще такое. Но от этого он не становится менее убийственным, так же как и облучение - если бы публика плохо представляла бы себе его воздействие.
no subject
И если посетители не представляют, то кто представляет? Ты? И ото всех скрываешь? Мало того, этих самых ужасных трансов и в обычной животной пище немало, что же мы все будем делать, как мы будем жить-то? Все веганами заделаемся?
Питье алкоголя, например, повышает вероятность заболеваний печени. Почему бы не запретить подачу спиртного в ресторанах? Поедание картофеля, хлеба и вообще мучной и жирной пищи способствует ожирению, которое на раз причина сердечно-сосудитых заболеваний, у меня статистики нет, но подозреваю - причина номер один. Более того - поедание вообще многих жиров сильно увеличивает риск этих заболеваний, хотя если придерживаться специальной диеты, тщательно балансируя и заменяя продукты, то можно составить здоровую диету с минимальным риском. Однако понятно, что обычному человеку это не под силу - и тут-то и должна помочь мэрия Нью-Йорка, установив обязательную здоровую диету!
Таким образом, заставив нью-йоркцев есть здоровую пищу и регулярно заниматься спортом, мэрия спасет неизмеримо большее число людей от гораздо большего числа болезней, чем изгнание конкретно несчастных чипсов. Почему же мэрия ограничивается полумерами, хотелось бы знать? Неужели все дело в лобби макдональдса?
P.S. Кстати, Википедиа нам рассказывает, что когда-то абсолютно твердым научным фактом было, что маргарин полезнее масла. Общественные кампании устраивали за замену нездоровых жиров этими самыми, очень здоровыми, трансами. Теперь, наоборот, масло полезнее маргарина - и самое забавное, те же организации устраивают кампании за обратную замену. Интересно, что будет научным фактом еще через 20 лет? Может, курение опять станет полезным? Мэрия Нью-Йорка обяжет каждого выкуривать не менее пачки и выпивать не менее бутылки виски в неделю - для здоровья?
no subject
Не я представляю, а это научный факт. Если тебя это не устраивает как научный факт, то ты с таким же успехом можешь отрицать и отравление мышьяком, и воздействие радиации.
Поэтому я и пытаюсь понять, ты был бы против вмешательства даже в таких случаях или нет. Иначе непонятно, что мы что обсуждаем: веришь ли ты во вредоносность trans fats или можно ли вообще государству вмешиваться по такому поводу.
Заставить произоводителей пищи не использовать ядовитые добавки - это не то же самое, что заставлять людей заниматься спортом.
no subject
Да нет, почему, я в курсе - и от жиров болеют, и от пьянства цирроз, и курящая женщина кончает раком. Всё научные факты, с которыми я и не думаю спорить. Я удивляюсь, почему нью-йоркская мэрия избрала именно эту полянку боя, игнорируя обширнейшие возможности в этой области.
Заставить произоводителей пищи не использовать ядовитые добавки - это не то же самое, что заставлять людей заниматься спортом.
Эти "ядовитые" добавки естественным образом содержатся в множестве продуктов, и ничего, как-то люди с этим жили. Ну да, кто злоупотреблял - тому плохо было. И саго, употребленное не в меру... Почему ядовитое виски, ядовитые сигареты и ядовитые пончики продавать можно, а ядовитые чипсы нельзя? И почему об этой ядовитости нам рассказывают те самые организации, которые 20 лет назад рассказывали об исключительной полезности того же самого - с так же солидно выглядящими исследованиям в руках?
Да - я ж не предлагаю заставлять заниматься спортом. Я предлагаю - выдавать пищевые яды только тем, кому они гарантировано не повредят - здоровым, крепким, сертифицированым людям. Всем остальным - салат и овсянку, сэр.
no subject
Очевидно, что ещё вчера вечером, при написании это поста ты не знал, что такое trans fats и беглого прочтения Википедии, очевидно, оказалось недостаточно.
От жиров болеют, но никто не собирается запрещать saturated fat, который naturally occuring и от которого таки тоже болеют.
Запретить собираются искусственные добавки, так называемый "partially hydrogenated vegetable oil", который создаётся искусственно и употребляется в пищу в убийственных количествах.
Эти "ядовитые" добавки естественным образом содержатся в множестве продуктов, и ничего, как-то люди с этим жили
Это, опять-таки, от слабого представления. Возьми в руки любую упаковку мяса или молока и посмотри на этикетку: trans fat - 0. Может быть, на молекулярном уровне там содержатся аналогичные вещества в крошечных количествах, но я ещё никогда не слышал, чтобы кто-то считал мясо или молоко источниками trans fats или что по этой причине следует ограничивать их употребление. При том, что они являются основными источниками saturated fat, что хорошо известно. Так вот, суть в том, что до двадцатого века человек не потреблял это вещество. Его организм к нему не приспособлен. Во всяком случае - к тем, о которых идёт речь и в тех количествах, в которых их ныне употребляют. Более того, установлено что это убийственное вещество, в отличие от тоже опасного saturated fat человеку не нужно ни в каких количествах.
Почему ядовитое виски, ядовитые сигареты и ядовитые пончики продавать можно, а ядовитые чипсы нельзя?
Пончики с чипсами оказываются в этой ситуации вместе - и тех, и других традиционно обжаривают в trans fats. Кстати, usage tip: то, что в Израиле называется чипсами, здесь называется french fries. Чипсами называются хрустящие томкие ломтики картошки из пакетика. И те, и другие известны как источники trans fats - точнее говоря, его используют при их приготовлении.
Те же ломтики картошки пожаренные тобой дома на обычном подсолнечном масле такой проблемы не имеют. Это исключительно вопрос приготовления. Ты предпочитаешь, чтобы готовили с использованием токсичных добавок?
Теперь - о сигаретах и алкоголе. Разница тут в том, что во-первых, все знают об эффекте сигарет и алкоголя все знают, а во-вторых, люди, вооружённые этими знаниями, делают сознательный выбор пить алкоголь или курить. Они действительно хотят пропустить стаканчик или выкурить сиграрету. Это не то, что они потребляют алкоголь или курево в опасных количествах, не зная об этом и тем более, о том чем это грозит.
С trans fats ситуация совсем иная. Чего далеко ходить за примером - ты явно не знал, что это такое и чем грозит, а ты относишься к высокой социальной и интеллектуальной прослойке. Да выйди на улицу, спроси, сколько людей это знают. Уж тем более из более низких слоёв, к которым относятся завсегдатаи Макдональдса. Далее, употреблять trans fats это не сознательный выбор. Как я сказал выше, те же french fries можно обжарить более здоровым способом. Так что тут ситуация именно такая, как если бы людей облучали без их ведома и без того, чтобы большинство даже имело представление о том, чем это грозит.
Наконец, по поводу того, что маргарин считался "полезнее" масла. Суть в том, что saturated fats, которые содержтся в масле были изучены давно, а о вреде trans fats узнали лишь недавно. И то и другое вредно. Никто не сказал, что масло утратило опасность. Просто теперь узнали, что trans fats ещё намного вреднее.
no subject
Я? да причем тут я? Меня никто особо не спрашивает, что я предпочитаю, кроме как когда я иду в ресторан. Там я обычно не предпочитаю макдональдс. Я вот спрашиваю - почему мэрия Нью-Йорка не борется со всеми пищевыми ядами? И следует ли ожидать, что она будте бороться - например, в алкоголе организм человека не нуждается, вред от него - как индивидуальный, так и социальный - вполне очевиден, следует ли ожидать введения в Нью-Йорке сухого закона?
не зная об этом и тем более, о том чем это грозит.
Come on. О том, что жареные в масле чипсы не совсем здоровая еда, знают уже даже грудные младенцы.
ты явно не знал, что это такое и чем грозит, а ты относишься к высокой социальной и интеллектуальной прослойке
Я не был в курсе того, какие конкретно исследования и каковы конкретные цифры и как вообще макдональдс решил их использовать - ну так и ты наверняка не знаешь, каков риск алкоголизма для каждой популяции и сколько точно надо выпить, чтобы получить цирроз. Тебе вполне достаточно знать, что если ты выпьешь стакан вина или бутылку пива вечером - то скорее всего от этого не помрешь. Хотя твоему организму алкоголь вовсе не необходим и мэрия Нью-Йорка вполне могла бы его запретить. А некоторые понятия не имеют вообще об ужасах алкоголизма, пока сами не спиваются...
те же french fries можно обжарить более здоровым способом
Ах, да, тем самым, который макдональдсу запретили применять, потому что это очень вредно, и заставили применять ужасные трансы. Вот смеху-то будет, когда через 20 лет окажется, что количество заболеваний не снизилось, а новый метод жарки еще какой-нибудь риск повышает - там старческого слабоумия или еще какой пакости.
no subject
Я уже объяснил. Выпить и закурить - это сознательный выбор. Употребить ядовитые добавки - это не сознательный выбор.
Come on. О том, что жареные в масле чипсы не совсем здоровая еда, знают уже даже грудные младенцы.
Не знают многие и ты не знал. И дело не в том, что ты не знал какие конкретные цифры, а не знал что такое trans fats vs saturated fats, к которым вся твоя аргументация из поста и дальше как раз подходит. Такие некие общие представления о вреде жиров - да, common knowledge. А вот то, что в пищу добавляют искусственную добавку столь опасную для здоровья - большинство вообще ни сном не духом.
Из твоей же статьи:
Dr. Walter Willett, chairman of the Department of Nutrition at the Harvard University School of Public Health, praised New York health officials for considering a ban, which he said could save lives.
"Artificial trans fats are very toxic, and they almost surely causes tens of thousands of premature deaths each year," he said. "The federal government should have done this long ago."
Ах, да, тем самым, который макдональдсу запретили применять, потому что это очень вредно, и заставили применять ужасные трансы.
Откуда ты это вообще взял?
Trans fats стали использовать из-за дешевизны. Только расплачиваются за эту дешевизну ранней смертью.
no subject
Despite this concern, the NAS dietary recommendations have not recommended the elimination of trans fat from the diet. This is because trans fat is naturally present in many animal foods, and therefore in most non-vegan diets; its removal from ordinary diets might introduce undesirable side effects and nutritional imbalances if proper nutritional planning is not undertaken.
Trans fats стали использовать из-за дешевизны. Только расплачиваются за эту дешевизну ранней смертью.
The Center for Science in the Public Interest (CSPI) campaigned against fast foods using saturated fats starting in 1984. When fast food companies replaced the saturated fat with trans fat, CSPI's campaign against them ended. CSPI defended trans fats in their 1987 Nutrition Action newsletter. However, by 1992, CSPI began to speak against trans fats and is currently strongly against their use.
Dr. Walter Willett, chairman of the Department of Nutrition at the Harvard University School of Public Health, praised New York health officials
It should be noted that such fears were and remain highly contested among the scientific community. As Agnes Heinz, PhD, director of nutrition and Biochemistry, American Council on Science and Health, wrote: "This back and forth about fats should teach us the lesson that avoiding one type of fat in favor of another does not necessarily lead to good health. Large amounts of unsaturated, particularly polyunsaturated, fatty acids have their down side as well. Polyunsaturated fats have been shown to cause cancer in laboratory animals. However, no type of fatty acid has been shown to cause harm in moderate or occasional amounts."
no subject
И далее:
NAS has therefore "recommended that trans fatty acid consumption be as low as possible while consuming a nutritionally adequate diet" [8].
И оттуда же:
Trans fats from partially hydrogenated oils are generally considered to be worse than those occurring naturally.
Иными словами, речь идёт о том, что мясо и молоко поэтому не следует перестать употреблять. Но нигде не сказано, что искусственные trans fats не вредны или нужны.
The Center for Science in the Public Interest (CSPI) campaigned against fast foods using saturated fats starting in 1984.
Ну не было ещё тогда исследований по поводу trans fats. Не знали, насколько они опасны. А про saturated fats знали давно.
However, no type of fatty acid has been shown to cause harm in moderate or occasional amounts."
Да, это зависит от того, о каких amounts идёт речь.
The regulation allows trans fat levels of less than 0.5 grams per serving to be labeled as 0 grams per serving, or trans fat free.
В Википедии в граммах ничего не приводится, но я тебе могу сказать по hardcopy, что согласно Гарвадскому исследованию 3 процента дневных калорий (что приравнивают к 7 граммам в день) trans fats повышает риск сердечных заболеваний на 50%.
Пакетик french fries из Мак Доналдса даёт 8 грам, два маленьких пакетика картофельных чипсов - 6 грам. Sounds pretty occasional.
В конечном итоге всё свелось к тому, что ты не хочешь верить, что trans fats столь вредны, как считают специалисты. Ну так ты с таким же успехом можешь не верить и в облучение.
Но тогда не следовало писать, что власти сажают кого-то на диету, а написать: власти хотят запретить добавки, которые медики считают страшно токсичным, а я этому не верю.
no subject
Да, не стоит жрать чипсы из макдональдса каждый день, а лучше - вообще их не жрать. И напиваться пьяным ежедневно не стоит, да и вообще лучше пить в меру. Оба этих действия отрицательно повлияют на здоровье. Причем второе, думается мне, даже хуже - еще похмелье утром будет и с работы уволят :) Однако почему-то сухой закон мэрия не вводит.
Но тогда не следовало писать, что власти сажают кого-то на диету, а написать: власти хотят запретить добавки, которые медики считают страшно токсичным, а я этому не верю.
Ты это сейчас с кем разговаривал? Я тебе уже 2 раза сказал, что вполне верю, что чипсы из макдоналдса для здоровья вредны. Они и на вкус полное говно, ПМСМ :) Однако существует еще множество вредных для здоровья вещей, которые едят и пьют - например, потому что это им вкусно или еще почему. Государственных подходов к этой проблеме может быть только два - либо государственно регулируемая здоровая диета, либо случайный запрет случайных субстанций, продиктованый желанием левой пятки чиновника и случайной политической констелляцией. То, что мы имеем в данном случае - частный случай второго подхода. Я, понятно, не являюсь сторонником ни одного из них.
no subject
no subject
no subject