мы шагаем нога в но

[stas]

Вчера встрял в демонстрацию студентов. Разумеется, с моим еврейским счастьем я умудрился встрять дважды - по дороге туда и обратно, хотя ехал разными дорогами. Студенты орали, махали руками и лозунгами, из которых я заметил: "Высшее образование - не недвижимость!" (мысль верная, однако соль шутки мне непонятна), "Ольмерт - уходи в отставку!" (прелесть этого лозунга в том, что с ним можно ходить на любую демонстрацию, пока Ольмерт таки не уйдет в отставку) и "Не хотим доить родителей!" (тут возникает вопрос, как в известном анекдоте - "А в кого?", т.е. кого они собираются доить вместо? Очевидно, вас, дорогой израильский читатель...). Еще студенты жестами призывали моих соседей по несчастью солидаризироваться с ними, бибикая гудком. Я от солидаризации воздержался, однако интересно - что там Ольмерт такого придумал? Это явно не отмена платы за обучение и экзаменов - иначе студенты были бы пьяны и лезли целоваться к прохожим, а этого не было. Что же удумал злобный Ольмерт, дабы коварно извести высшее образование?

Comments

[nechaman]

Да уж. Не всем просто платить и учиться, тем более, если хочешь учиться всерьез. Моя дочка, например, хочет иметь для поступлению на вторую степень - супер хорошие отметки. И это отнимает больше сил, чем просто что-то сдать, как-нибудь.
Так что, мысль о том, как помочь выучиться всем детям, она напрягает. Пока-то они справлялись, а если подорожает, то не знаю.

[ex-hagizverg862.livejournal.com]

Значит, надо выйти на демонстрацию вместе со студентами.

[stas]

Погодите, а кто-то обещал, что будет просто? Да, непросто, да, легче быть богатым, чем бедным. Что с того?

[nechaman]

Я собственно думаю, что государству выгодно, если талантливые люди будут больше учиться.

[stas]

Кто такой - государство? Кому-то выгодно, чтобы его бесплатно учили, а кому-то выгодно, чтобы ему платили больше зарплату, а кому-то - чтобы с него брали меньше налогов, а кому-то - чтобы ему платили за то, что он бьет баклуши. У каждого своя выгода. Талантливым же людям никто не мешает учиться. Более того - никто не мешает университетам делать стипендии для талантливых студентов. Собственно, они так и делают. Однако большинство студентов - включая, например, меня - обладают довольно заурядными талантами. Зато вполне могут заплатить за свою жизн и учебу. Конечно, это не всегда легко и приятно - придется отказаться от каких-то других удовольствий, если человек не богат. А кто сказал, что все должно быть легко и приятно?

[nechaman]

Да я же не утверждаю, что должно быть легко.
Хуже, когда это нормальному среднему человеку станет непосильно.

[stas]

Да почему же оно вдруг станет непосильно? Я помню, что я без помощи родителей еще умудрялся и учиться, и работать, и квасить, и лекции пропускать, и на дискотеки шляться, и прочим радостям жизни предаваться. А это ситуация нетипичная - у типичного студента положение должно быть получше, чем у нового репатрианта с хреновым ивритом, без связей и без папы/мамы за спиной. С чего бы ему быть непосильным?

[nechaman]

Если в два раза увеличат плату, то многим станет непосильно, мне кажется.
А новым репатриантам же была в свое время бесплатна учеба, или со скидкой. Или я ошибаюсь?

[stas]

Откуда взялось два раза?
Новым репатриантам бесплатно один год был, насколько я помню.

[nechaman]

Три.

[stas]

Что-то я не помню, чтобы мне три года оплачивали...
Впрочем, кажется понял - первый "год" это мехина, на которой учат иврит в основном. Третий оплачивается при условии, что студент работает в ШАХАКе (я не работал). Как раз один настоящий год и остается. Т.е. можно сказать, что три года, но фактически получается один :)

[nechaman]

Шахак - это не только для репатриантов. Может у Вас были какие-то другие обстоятельства, переход из одного интститута в другой, или что-то в этом роде.
Но, собственно, какая разница. Это ведь уже переход на личности, и я вовсе не собиралась. Ведь есть люди, которым легче тянуть много разного, и кому тяжелее. И это не обязательно зависит от их таланта к учебе. Поэтому хотелось бы тем, кто талантлив облегчить. И вообще, я думаю, что есть вещи которые приносят государству пользу не сразу, и поэтому стоят вложений. Мне казалось бы, что вкладывать в образование - стоит.

[stas]

Ну конечно вкладывать в образование стоит. И вкладывают. Однако лозунг "не хотим доить родителей" вызывает некоторые сомнения - почему вкладывать в образование молодого человека должен не он и его родители - притом, в большинстве случаев, вполне способные к вложениям - а кто-то другой?

[nechaman]

Во первых, про лозунги я ничего вообще не говорила. Они почти у всех демонстраций идиотские. (Как меня наши лозунги раздражают, Вы даже не представляете.) Во вторых, таки да, в многодетной семье трудно помочь всем детям и за них заплатить. И мои дети, в основном, платят за учебу сами.
Тут тем временем позвонила моя дочка, и таки да поддтвердила, что речь идет не о снижении платы, а о том, чтобы не поднимать. И поднимать ее собираются всерьез - раза в полтора два.

[stas]

Ага, уже полтора-два, а не два-три. Тем временем, ни одной даже газетной статьи, не говоря уж о материалах комиссии, где указываются подобные цифры, обнаружить так и не удается. Зато вполне есть статьи, где приводятся сведения о требованиях снижения платы вдвое - например, вот тут:
http://www.haaretz.com/hasen/spages/829640.html
мало того, насколько я понял из статьи, 25-процентное снижение платы уже произошло!

[nechaman]

Я вообще ничего не говорила, не про два и не про три.
А мне кажется, что тот кто платит, более в курсе, снизили ли ему что-то, и вообще. И довольно мне странно, что вот так все в заблуждении по поводу реалий. Но поскольку точно сама не знаю, то надо проверить, конечно.

[nechaman]

Да, а если был на мехине, то остается только два.
Вот тут у меня как раз попался координатор сохнута, и говорит, что и до сего дня так.
Так что, похоже, Вам, все же, было полегче.

[pashar.livejournal.com]

Это слишком новым репатриантам. Мне, например, мехину + 3 года оплатили. Правда, ШАХАК со второго года потребовали делать.

[stas]

Да, я уже вспомнил - мехина плюс один год так плюс еще с ШАХАКом, вроде так.