![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Много людей ругает компанию Микрософт за недружественные интерфейсы. Но на самом деле Микрософт не очень виноваты - они честно стараются. Выходит частенько не очень, но это скорее беда всей отрасли, чем вина одной конкретной фирмы. Однако вот вам пример одной конкретной фирмы, которая из кожи вон лезет, чтобы сделать свой продукт как можно менее полезным для пользователя, сделать все, чтобы запретить ему делать то, что хочет он - и вместо этого разрешить делать только то, что хочет фирма, и наименее удобным для пользователя способом. В результате - за продуктом стоят огромные очереди, за него платятся кучи денег и его пользователи организуют культы поклонения продукту и фирме, его создавшей. Чего тогда обижаться на программистов, если у них перед глазами пример - делай пользователю плохо, тебе заплатят больше денег?
no subject
И еще -- не надо судить о рынке вообще по себе. "узок их круг и страшно далеки они от народа". Практически никому нах не нужен ssh на телефоне (у меня это был один из критериев и я изначально отказывался даже рассматривать iPhone потому что там этого не было). Но никто не откажется от поноценного и удобного браузера. прелесть iPhone не в количестве разнообразных фич, а в том, что те несколько заявленых, оно исполняет чудо как хорошо. У меня огромный wish list для iPhone, но я вполне осознаю что подавляющему большинству народа эти все технорюшечки нафиг не сдались.
no subject
Но я-то говорил не об этом. Я говорил о том, что компания Эпл специально делает свой продукт сильно менее удобным, чем могли бы, специально устраивает пользователю неудобства - а их потребители, вместо того, чтобы возмущаться, радуются, что то, что осталось после их усилий, все еще работает. Ведь могли бы и бритвочкой.
no subject
играться тоже можно -- web based apps.
насчет неудобно -- нифига неправильный посыл.
оно реально ОЧЕНЬ удобно, если отвлечся от нашего родного гиковского желания иметь фич побольше и посложнее. Это не smartphone, это очень хороший dumbphone.
есть правда странные артефакты типа ограничений на рингтоны, которое я думаю что произошло из-за того что они владеют iTunes Store.
и вообще, мне кажется, что идеал апловского UI это одна большая кнопка "DO IT!". и я с ними согласен :)
no subject
которое я думаю что произошло из-за того что они владеют iTunes Store.
Понять - могу, простить - нет.
no subject
а именно address book sync, web browsing, mail, maps и mp3 player. ну еще может SMS.
это покрывает 80% того что мне надо и 99% того что надо основным их покупателям.
не суди рынок по своим личным потребностям. 90% потребителей никогда не закачивали рингтоны через блютус со своего лаптопа и никогда не слышали таких слов как MMS или SSH.
для них ограничений о которых ты говоришь просто не существует. оно им не нужно.
зато то что нужно сделано лучше чем у других (мое личное мнение)
Это не очередной гиковский гаджет. Это вполне успешный consumer device.
no subject
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20071013012006AAMaQTb
http://www.everythingiphone.com/forum/mac-and-iphone/iphone-sync-deletes-address-book-contacts-5415.html
http://www.everythingiphone.com/forum/iphone-software/thunderbird-and-iphone-13193.html
Точно лучше?
web browsing
Ну какой может быть браузинг с таким экранчиком-то, anyway?
maps
Без GPSа карты не очень полезны, а отдельный GPS у меня уже есть. Кстати, небось их карты ни с какими другими не совместимы и поставить другую программу или импортировать информацию из другой программы я не смогу, наверное?
mp3 player
За 300 баксов? И сколько там места остается, после всех программ и т.п.? И карточки он не принимает никакого формата, да?
90% потребителей никогда не закачивали рингтоны
Да ну? Подростки только и делают, что рингтоны качают. Конечно, Эпл сделал все, чтобы качать их можно было только через них и только отстегнув им бабла. Good for them, no good for me.
Это вполне успешный consumer device.
Не то, чтобы я удивлялся - после того, как поклонники Мака меня 10 лет убеждали, что одна кнопка в мыши - это прекрасно, чего уж там. Охота пуще неволи.
no subject
2. ты не поверишь, но вполне удобный браузинг. пользуюсь постоянно. особенно всякий google и wikipedia. да всякий банкинг тоже. да практически все что угодно.
3. подсчет route и real time traffic весьма даже удобно и я таки этим пользуюсь. GPS в машине у меня тоже есть.
4. ну, конечно-же. все пользователи iPod лемминги :) кстати, не $300, а $400. а я так все $600 заплатил, правда $200 отбил.
5. насколько я знаю, основная масса подростков качает рингтоны с каких-то безумных сайтов за безумные же деньги. причем напрямую с телефона. могу ошибаться.
вобщем не думаю что они их нарезают в garage band и посылают на телефон по bluetooth.
6. Стас, успешность девайса определяется не твоим или моим к нему отношением, а продажами. насколько я знаю, у них с этим вполне себе ничего. особенно как для компании выпустившей свой первый телефон.
Насчет мыши -- это какие-то вообще дикие штампы. Довод про мышу я слышал только от религиозных маконенавистников.
Лично меня вообще никто ни в чем не убеждал. Один раз был проект на Mac, и я взял в конторе iBook на пару недель. Закончилось тем что через месяц купил себе PowerBook.
c iPhone получилось вообще забавно. я заявил что поскольку там нет того, сего и третьего, и вообще очередной кирпич мне нафиг не нужен. Потом знакомый из Германии попросил купить ему iPhone тут и переслать. купил, поигрался пару дней, послал и пошел покупать себе. причем я честно-честно на гаджеты вообще не падкий. но у продукта "wow factor" зашкаливает :)
после меня в компании еще четыре человека купило. двое из них никак не гики.
no subject
Ну ты понимаешь, что утверждения "у меня работает" и "платформа лучше всех" существенно различны?
да всякий банкинг тоже. да практически все что угодно.
Лично меня бы стремало заходить в банк с телефона с полностью закрытой системой по неизвестному беспроводному каналу. Слишком много рисков. Ну и - чего такого срочного там мне нужно в банке, что я не дождусь, пока доберусь до компа, за которым провожу минимум 10 часов в день? То же относится, кстати, и к википедии :) Т.е. если мне, реально гику, который подключен к интернету чуть ли не круглосуточно, это не так надо - как это надо человеку, который в интернет ходит раз в неделю порнуху посмотреть да анеки почитать? Тут выходит противоречие - или это geek gadget, и тогда он умеет непростительно мало, или это common joe gadget, и тогда куча его функций не нужны.
насколько я знаю, основная масса подростков качает рингтоны с каких-то безумных сайтов за безумные же деньги. причем напрямую с телефона.
Ну, если родители сильно богатые... :) Впрочем, айфон кажется и этого не разрешает?
ну, конечно-же. все пользователи iPod лемминги
Все не все, но большинство натурально да ПМСМ. А чего удивительного? Леммингов вообще полно, я сам бываю лемминг, когда думать лень. Бренд - великое дело, экономит усилия мозга. Просто не надо путать экономию усилий с поисками идеала :)
Насчет мыши -- это какие-то вообще дикие штампы.
Не знаю, дикие или домашние, но ведь убеждали же. Стокгольмский синдром страшная штука.
причем я честно-честно на гаджеты вообще не падкий.
Верю-верю :)
но у продукта "wow factor" зашкаливает
анальный или оральный? ;)
Не вижу, чего там уж такого вау. Кроме того, что на нем яблочко и батарейка не вынимается.
no subject
я пытался синкать контакты с Nokia и с Palm на win. endless pain. когда купил мак -- жить стало очень хорошо. синк лучше чем у мака я не видел. причем это не особенность iphone, а скорее Mac OS X. я допускаю что где-то есть замечательно удобный sync engine, но я не нашел.
телефона с полностью закрытой системой по неизвестному беспроводному каналу.
я верю в SSL :) в сайт банка я захожу скинуть денежку за ланч коллеге не отходя от кассы. на википедию -- в процессе беспредметных споров. например недавно показывал коллеге фото подстаканника и самовара :)
раньше хождение в интернет с телефона было чисто гиковским занятием. сейчас это легко и просто для любого пользователя.
Ну, если родители сильно богатые... :) Впрочем, айфон кажется и этого не разрешает?
а я про эти истории от родителей и узнаю когда они получают первый билл :)
iPhone разрешает, но только с одного безумного сайта :)
меня это не парит, потому что мне просто нафиг это не нужно.
если бы понадобилось, то я бы сломал iPhone и заливал туда что душе угодно. и SSH, и рингтоны и прочая, прочая.
Все не все, но большинство натурально да ПМСМ.
Ну дык и задача у apple снять бабла поболе и удовлетворить леммингов, а не гиков.
но при этом у практически всех гиков, которых я знаю ipod. потому что если не выискивать что там сделать можно или нельзя, это самый удобный player. я его, кстати, не покупал -- мне его заказчик подарил :)
Не знаю, дикие или домашние, но ведь убеждали же. Стокгольмский синдром страшная штука.
ну там, насколько я знаю, много лет дохера кнопок. а меня так вообще мыши нема -- живу с одним тачпадом и это прекрасно! :)
Не вижу, чего там уж такого вау. Кроме того, что на нем яблочко и батарейка не вынимается.
батарейка волнует тока гиков. я ни разу в своих телефонах батарейку не менял.
я не говорю что это важный или неважный фактор вообще. возможно ты своим повышеным магнитным полем убиваешь любую батарею за две недели и для тебя цена батарейки самый важный критерий. просто подавляющему большинству на этот фактор покласть.
а про вау фактор -- я наблюдаю девушку что купила iphone. первые пару дней "it is sooooo awesome!!!"
ну и надо мной друзья издевались что я по любому поводу в web лазил :) с другими телефонами да и вообще гаджетами такого не наблюдалось. причем у меня по долгу службы и treo всех версий водились и разные всякие нокии, моторолы и сониэриксоны.
no subject
T.e. пользователи виндовса посасывают лапу? И это называется лучшим на рынке решениям для не-гиков? Хи-хи.
меня это не парит, потому что мне просто нафиг это не нужно.
"Меня это не парит" или "это никому не нужно"?
если бы понадобилось, то я бы сломал iPhone
Возвращаемся к началу беседы. За что любить продукт, который надо ломать, чтобы он сделал то, чего тебе хочется? Про нормальные продукты говорят "если мне надо будет, то вот тут есть такая программка/опция/кнопка", про продукты Эпл говорят "если мне надо будет, то я сломаю/куплю за бешеные деньги на черном рынке/откажусь от поддержки и гарантии" и т.п. В этом и состоит большая разница.
ну там, насколько я знаю, много лет дохера кнопок.
Дело не в том, сколько там кнопок, а в том, что меня убеждали, что это не трагическая ошибка, помноженная на религиозных остолопов, а такой глубокий вижен.
батарейка волнует тока гиков
Шутишь? Попробуй попользоваться телефоном с дохлой батарейкой с месяцок.
я ни разу в своих телефонах батарейку не менял.
Очевидно, ты настолько богат, чтобы заменять
автомобиль вместе с пепельницейбатарейки вместе с аппаратами. Однако не все настолько богаты.просто подавляющему большинству на этот фактор покласть.
Подавляющему большинству кого? Ты у них спрашивал?
я наблюдаю девушку что купила iphone. первые пару дней "it is sooooo awesome!!!"
Я знаю о девушках, которые то же самое говорят про Бритни Спирс и Парис Хилтон. Что ж теперь, мне их в ролевые модели принимать?
ну и надо мной друзья издевались что я по любому поводу в web лазил
Так кто у нас тут гик? ;)
no subject
"меня это не парит, потому что мне просто нафиг это не нужно."
а что любить продукт, который надо ломать, чтобы он сделал то, чего тебе хочется?
"если бы понадобилось, то я бы сломал iPhone"
мне не понадобилось и я не ломал. та функциональность что там есть меня устраивает на 80%. можно, конечно, лучше. но, почему-то, никто пока лучше не сделал.
так чтобы интегрально для меня любимого лучше.
для гика, которому жизнь без ssh не мила, возможно, это хреновый телефон. (хотя настоящий гик получит множественные оргазмы в процессе слома, инсталяции всякой и прочих радостей)
для аскета, которому нужен b&w и месяц не заряжать, а особенно важно чтобы в телефоне не дай бог не появился фотоаппарат, это тоже не лучший выбор.
для меня, любимого, которому нужен телефон, web, почта и иногда музычка -- это пока лучшее решение, которое я видел. а видел я, по долгу службы, дофига разного мобильного.
мы кажется пошли по кругу. я уверен что ты понял что я имею в виду. Я думаю что я тоже понимаю твою точку зрения.
Holy war устраивать лень :)
no subject
А у нас на работе сотрудник прикупил себе этот самый айфон. Я выяснил о нем по ходу еще 2 интересных подробности:
1. Камера у него на заднице, так что всякое видео со своим участием (типа видеочат/видео-войсмейл, тыры-пыры, не знаю, умеет ли он?), например, можно делать только стоя перед зеркалом.
2. В супер-дупер продуманом интерфейсе айфона, судя по всему, отсутствует функция cut/paste. T.e. обнаружить ее никак не удалось никакими усилиями.
no subject
no subject
no subject
по поводу фич iPhone вот тут можешь все высказать и даже проголосовать -- http://iphonewishlist.net/
Насчет SDK было понятно с самого начала что выкатят, вопрос был только когда. И никакого отношения к злости клиентов это не имеет.
У тебя явно какой-то "зуб" на Apple заточен и, мне кажется, ты все связаное с их продукцией рассматриваешь с, скажем так, повышеным скептицизмом. Не то что это сильно плохо, но слегка удивляет :)
да copy-paste нету, да нет еще миллиона всевозможных фич. но все равно, лично для меня, для повседневного пользования это so far самый удобный телефон что у меня был.
я на все свои treo сразу ставил SSH. шоб було. воспользовался один (!) раз за несколько лет. зато почту на нем не читал и в интернет не ходил потому что оно хоть и умело это делать, но исключительно неудобно. то же самое касается нокиевских смартфонов и windows mobile. море фич, галочки стоят везде, только почти никто этими фичами не пользуется (ну по крайней мере в кругу меня и людей которых я знаю).
no subject
Лучше, конечно, книгу почитать - Купер пишет значительно бодрее меня :)
no subject
Согласен. Я, ты, Стас, еще пару тысяч блогеров и все читатели енгаджета и гизмодо вместе взятые это не пользователи. Настоящие пользователи не знают что хотят, в жизни не ставили и не собираются ставить аппликации на телефон. Они получили за свои деньги самый удобный на данный момент телефонный браузер, кавер флоу на айпод и вижуал войсмейл. Типичный 20/80. Просто Эпл не ставит 100% фичеров, чтобы каждый там нашел те свои заветные 20%, а постоянно находит эти самые 20% которые устраивают 80% пользователей. Жаль конечно что мы в эти 80% не попадаем...
no subject
Просто Эпл не ставит 100% фичеров,
Просто Эпл ненавидит идею, что пользователи будут пользоваться своими вещами не так, как решили за них многомудрые дизайнеры Эпла. Потому что они знают лучше, что пользователям нужно, так что нечего тут.
а постоянно находит эти самые 20% которые устраивают 80% пользователей
80% от тех 5%, что пользуется их продуктами ;) Но вообще именно это меня и удивляет - готовность людей полюбить фирму, которая постоянно все делает через задницу, стремится им навязать свои 20% и при этом еще рассказывать всем, что лучше не бывает. Ведь правда же не бывает, что можно просто скачать музыку и загрузить ее на девайс, не прося разрешения у фирмы Эпл? Правда не бывает, что можно подключить девайс к любому компьютеру и он будет работать? Правда не бывает, что можно забросить в девайс программу, и она будет работать? Правда не бывает, что в девайсе можно поменять батарейку, не платя Эплу 85 долларов(!) и не теряя все данные с девайса(!), наконец? Конечно же, 80% населения вместо этого нужно, чтобы девайс подключался только к одному специальному компьютеру через одну специальную программу, требовал денег за каждый пук и при этом программы работали только те, которые прошли утверждение отделом маркетинга фирмы Эпл в позапрошлом году.
no subject
Ненавидит - неправильное слово. Они понимают, что среднему потребителю нужен тостер с одной кнопкой. И пользоваться тостером надо именно так, как решили многомудрые дизайнеры.
Недавно пробегало, что современные микроволновки с электронным управлением проигрывают в юзабилити старым с одним dial timer'ом. Я тут же вспомнил себя, который хоть и гик, но секунд двадцать раздумывает какую комбинацию надо набрать, чтобы донатс разогреть. (Я правда редко это делаю).
Экран у айфона, кстати, нормальный для интернета. Надо просто попробовать.
Btw, I don't have any apple products.
no subject
Экран у айфона, кстати, нормальный для интернета. Надо просто попробовать.
Ну я его типа видел, не в Антарктиде живу.
Btw, I don't have any apple products.
Good for you :)
no subject
Я, например, вижу преимущества для масс у дивайса, который пусть с жесткими ограничениями, но нормально делает две-три заявленные вещи. Т.е. если мне продали тостер, в который
Про экран я имел ввиду не видеть, а попробовать пользоваться им. Я пользуюсь инетом (IE/Opera) на маленьком QVGA, на этом фоне экран + браузер iPhone огромный шаг вперед. (Да, я видел, что у Вас потребности в мобильном Инете нет).
no subject
Т.е. если мне продали тостер, в который буханка хлеба не влезет, и пиццу в нем не разогреть, но стандартный кусок хлеба подогревается нормально, я возмущаться ограничениями не буду.
no subject
Я пользуюсь инетом (IE/Opera) на маленьком QVGA, на этом фоне экран + браузер iPhone огромный шаг вперед
По сравнению с помоями Макдональдс - отличная еда. Однако зачем же сравнивать именно с помоями? :)
no subject
Однако зачем же сравнивать именно с помоями?
Я же сказал, что увидел уже, что потребности в колбасе сегодня нет.
no subject
Если в большинство включать африканских негров, у которых нет компьютеров вообще, и считать среднее - тогда оно конечно. ;) Однако в большинстве семей, покупающих айфоны, больше одного компьютера.
а сделать нормальную поддержку нескольких компутеров наверное слишком дорого.
Да ничего не дорого. Эпл просто боится, что его очень ценную музыку украдут Страшные Пираты. Притом что эта музыка уже 10 лет как лежит на всех пиринговых сетях в лучщем качестве, но отдел маркетинга Эпла предпочитает этот факт исключать из видимой им реальности.
no subject
Ну и что? Большинство (если не все) телефонов, продаваемых в штатах последние n лет, умеют подключаться к компу. Пользуются этой возможностью единицы. Вот Ваши родители, например, как часто подключают мобильники к разным (хе-хе) компутерам?
Да ничего не дорого.
Дорого. WM уже лет пять, а все никак толком сделать не могут. Причем последние версии ActiveSync имеют меньшую функциональность, чем предыдущие. А WM все-таки платформа для SmartPhone, у него интеграция с аутлуками основной selling point.
Про пиратство - иррелевант. Потребители эпла ничего про пиринговые сети не знают, и - самое главное - знать не хотят. А с учётом того, куда двигаются маркетологи эпла, скоро им компутер вообще не нужен будет