(no subject)

[stas]

dimrub навел на произведение Леонида Каганова, он жe lleo:
Черная кровь Трансильвании. Написано по всем канонам Современной Российской Фантастики - натовцы захватили РоссиюТрансильванию из-за нефти и нещадно гнобят местных жителей, местные жители влачат жалкое существование, потакая прихотям туристов и натовской военщины, местные патриоты в глубоком подполье борются с натовцами, в конце концов натовские каратели уничтожают родственников и знакомых героя-alter ego автора, и тот решает отомстить. Способом мести выбирается уничтожение всей Америки разом с помощью осинового кола - так им, вампирам!
Каганов, конечно, известный шутник - но шутка какая-то не очень смешная. Или это не шутка?

Comments

[tony2001.livejournal.com]

мне кажется, в этом и состоит функция писателя - заставлять думать с помощью слов, грамотно сложенных в предложения.
шутка-не шутка.. думайте.

[stas]

Мне кажется, заставлять читателя думать, не свихнулся ли писатель - обычно не является целью писателя.

[arpad.livejournal.com]

+1

[tony2001.livejournal.com]

на мой взгляд, Каганов вполне адекватный человек и пишет очень интересные вещи.
а вот всеми любимый Достоевский - однозначно клиент психбольницы.

[stas]

До того, как я прочитал этот рассказ, я бы полностью согласился. А теперь уже - не уверен.
Достоевского я, кстати, не люблю - довольно нудно пишет, на мой вкус. Но он довольно давно помер, поэтому подозревать его в актуальной паранойе никак невозможно. А вот у Каганова симтомы уж очень похожие. Конечно, я понимаю, что автора и героя не следует путать, но если там была какая-то мысль помимо одобрения автором героя - где она? Пусть мне кто-нибудь ее покажет и обьяснит.

[tony2001.livejournal.com]

у Каганова были также рассказы про "Охуенное Масло", и про Глеба Альтшифтера. и что?
давайте тогда сделаем вывод, что он за продвижение слова "хуй" в названия товаров, а в свободное от продвижения время он ходит по улице и кликает правым глазом на людей и у него выпадает контекстное меню.

и вообще, что там такого ужасного написано?
почему дебильно-геройские боевики в том же духе снимает каждый второй - и ничего, а сатирический рассказ сразу вызывает такую реакцию?

[stas]

Признаться, я не в курсе существования дебильно-геройского боевика, где главный герой в конце уничтожает США со всем его населением и в этом, собственно, вся суть задумки. Может, мало смотрел.

Что же касается сатиричности рассказа, то в этом, собственно, и был вопрос - сатирический ли рассказ? Я признаков сатиры в нем не нашел, но я готов признать, что мое чувство юмора спасовало. Если на то будут основания.

[tony2001.livejournal.com]

я же говорю - каждый воспринимает так, как ему хочется/нравится.
по мне, так достаточно жесткий сатирический рассказ "в духе времени".

[signamax.livejournal.com]

к сожалению при всем уважении к писателю каганову его воззрения на "коварный зарубеж" меня пугают

поэтому не берите в голову
у него есть другие произведения
запишем это или в заказ или в неудачу

[stas]

Зачем нужен такой заказ? Неужели он умирал с голоду?
И неудача - в чем? Т.е. что он пытался написать, что ему не удалось и он написал вот это?

[signamax.livejournal.com]

я имел ввиду - социальный заказ
или просто жертва пропаганды
а если неудача - то именно неудача мысли - поддался нагнетаемому антиамериканизму
мне кажется вы или слишком ценили его творчество или восхищались им как личностью если так реагируете на просто слабую и ангажированную вещь

[stas]

До прочтения этой вещи мне казалось, что он вполне вменяемый и здравомыслящий человек. Но что может заставить здравомыслящего человека написать подобное - мне непонятно. Получается, что либо он написал что-то другое, а я не понял - либо мой вывод о здравомыслии был ошибочен.

[signamax.livejournal.com]

ну и конешко это не случайное произведение
где-то в его то ли дневниках то ли интревью уже проскакивал антиамериканизм довольно необоснованный

[tony2001.livejournal.com]

надо понимать, что "Черный квадрат" Малевича написан по заказу чернорубашечников.
или черносотенцев.
или всячески угнетаемых афроамериканцев.
и оплачен черным налом, ага.

[stas]

Никаких рубашек у Малевича нет, а вот у Каганова и натовцы-нацисты, и обоснование необходимости уничтожения США осиновым колом в сердце - прописаны вполне подробно. Я, конечно, допускаю, что это неведомый мне уровень юмора и сатиры, но хотелось бы все-таки ясности - каким образом отличают одно от другого.

[selfmade.livejournal.com]

А что lleo говорит по поводу рассказа?

[stas]

Не знаю, никаких его высказываний на эту тему не нашел.

[e2pii1.livejournal.com]

По мнению автора этой статьи, Америке от таких рассказов только польза. Забавная точка зрения!
http://games.pbem-portal.com/war/me2strategy/articles/loveusa.html

[stas]

Ага, ага - "Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья."

[e2pii1.livejournal.com]

Некоторый иносказательный смысл все же есть: если некто, вместо того чтоб заняться полезным делом, только злобствует на Америку за то, что Америка богатая а он в дерьме, то разрыв между ним и Америкой будет всё более увеличиваться.

[toyvo.livejournal.com]

Я не склонен делать какие-то выводы о рассудке, интеллекте, политической позиции итд Каганова. Я с ним совсем не знаком, с чего бы мне. То что он пишет, мне часто нравится, спасибо ему за это.
Этот рассказ мне показался этюдом на тему мема "Убей НАТОвца" прошумевшего незадолго до написания этого рассказа. Вообще, текст мне показался пародией на эту тему - куча штампов и моментов похожих на цитаты из тематических ресурсов итд.
Ну, а если разбирать сам рассказ, отнесясь к тексту вполне серьезно (а это ошибка, мне кажется), тамошние "американцы" достаточно условны. Сам конфликт который описал Каганов - неясная гражданская война румын с нефтянной подоплекой, - это ведь фантазийный сюжет! Какие такие румыны? Значит автор не румын в виду имел? Хм. А тогда почему понимая что сюжет выдуман, мы именно тамошних "американцев" считаем "реальными"? Ну давайте румын с амерканцами заменим на эльфов и гоблинов... Текст от этого не пострадает... Но я бы конечно рекомендовал автору заменить "американцев" на "евреев" - вот тогда бы было точно смешно. И далеко идущие выводы бы перестали делать.
Да, сам рассказ мне не понравился. Для анекдота - слишком длинно, а для попытки анализа "как рождаются террористы" слишком напыщенно и банально. Но у всех бывают проколы, даже у душки Каганова.

[stas]

тамошние "американцы" достаточно условны.

Естественно - у врага не должно быть человеческих черт и индивидуальности, это расхолаживает и наводит на ненужные мысли. Единственный не-туземный индивидуум там появляется на сцене сразу в виде трупа - чтобы не мешался. Все остальные - это абстрактное зло, как и положено обазу врага. Главное - они "натовцы", а значит приговор им один - всех убить.

Ну давайте румын с амерканцами заменим на эльфов и гоблинов... Текст от этого не пострадает.

Однако не заменил же. Если бы у бабушки были яйца, она, конечно, была бы дедушкой. Но яиц-то нет!

Вообще, текст мне показался пародией на эту тему

Пародия должна быть гротескной, смешной, забавной. Укажите мне, что там смешного и забавного? Или это типа не смешно, зато про войну?

[toyvo.livejournal.com]

1) Когда-то давно мы были на ты:)
2) Я не утверждаю что это удачное упражнение в жанре. Но на то что это может быть например пародией, указывает не свойственное Каганову количество бравурных штампов итд.


Мне кажется, свое мнение о пишущем человеке, стоит создавать основываясь на всем множестве написанного им. Иначе слишком велик шанс что-то не так понять. Если смотреть на это дело так, то с Кагановым все пока вполне хорошо. Может быть дядя просто неудачно шутил? Или может быть в .ру эта шутка понятней и смешней? Или у него была изжога? Или еще что? Список вменяемых людей не так уж и велик. Зачем его для себя искусственно сужать?

[dimrub.livejournal.com]

Тема про "убей НАТОвца" - да, я тоже на это подумал, но увы, между "темой" и публикацией рассказа - около года прошло, долговато что-то для пародийного этюда на столь мимолетную тему.

[toyvo.livejournal.com]

Ну, мемы живучи. Этот - жив до сих пор, коли мы вспомнили. К тому же рассказы имеют иногда тенденцию долго вариться, не все являются моментательными результатами экспромтов.

[shaulreznik.livejournal.com]

Дружба с Лукьяненко даром не проходит.