Путин, Делл и министерство культуры

[stas]

Современный российский государственный дискурс меня иногда поражает. Давно я там все-таки не жил. Вот, например, недавняя история с Деллом и Путиным. Т.е. Делл спрашивает - чем мы можем помочь? Это вполне стандартная такая фраза, how can we help you. А вот реакция Путина на это удивительная - он начинает рассказывать, что, дескать, они не инвалиды и помогать им не надо, пошливсенахуй. Тут интересно сразу несколько вещей.
Во-первых, агрессия в ответ на предложение сотрудничества. То есть понятно, что Делл не просто так эту тему заводит, есть бизнес-интересы и т.п. Но разве это повод для агрессии? Что, для главы государства это что-то особенное - что его спросили, как можно помочь его стране? Или что с ним говорят об этом бизнесмены из крупных фирм, имеющие свои интересы? Типа, за 10 лет на посту главы государства первый раз такое? Откуда такая реакция?
Во-вторых, замечательная фраза о том, что помогать надо исключительно только бедным и инвалидам. Что за идея такая -то? Неужели ситуация, когда нормальному, здоровому человеку нужна в чем-то помощь - в любом деле, в любой обстановке - ненормальная, позорная? Это какой-то культурный феномен или чисто путинская тема?
В третьих, конечно, восхищение простых россиян, как их царь удачно нахамил капиталисту. В этом, считается, удаль русского царя - нахамить в гостях? Для этого нужны какие-то особые, царские качества? Какая-то особенная смелость, остроумие, мудрость, что-то выдающееся?

Вдобавок к этому - вот, человека, обратившегося к Представителю Местной Власти с вопросом, посылают на хуй. Другой человек, вполне одобряющий российские порядкисвободы, считает, что это не просто нормально - это прекрасно. Это то, о чем следует мечтать, к чему следует стремиться. Я вот не пойму - это такая модель, часто бывает - от премьера до милиционера - или случайность? Потому что мне такая модель кажется просто неадекватной - т.е. вменяемый человек не должен так реагировать.

Comments

[stas]

Почему? Т.е. почему на вопрос "how can I help you" следует обижаться? Что в этом вопросе обидного?

[signamax.livejournal.com]

вы спрашиваете почему путин overreacted или почему он вообще воспринял фразу как нечто обидное

если почему overreacted - то потому что он наверное недостаточно хороший дипломат, впрочем он и не дипломат - ему можно

если почему эту фразу теоретически можно воспринять как обидную - я вроде объяснил выше - lost in translation

[stas]

Что потеряно-то в переводе? Допустим, меня по русски спросят - чем я могу вам помочь? Если мне помощь/сотрудничество/взаимовыгодная деятельность не интересна - я скажу - спасибо, не нужно. Не стану обижаться, не стану толкать речей, что я не инвалид. Тут дело не в дипломат/не дипломат, дипломатия заклчается в выборе формулировок. Я же говорю не только о формулировках, но и о типе реакции - агрессия вместо (возможно) вежливого непринятия предложения о помощи/сотрудничестве.

[signamax.livejournal.com]

мне кажется что вы уже достаточно долго прожили "на западе" чтобы забыть обстановку "постоянной настороженности" в россии
и в то же время недостаточно чтобы класть на типовую по сути русскую реакцию хуй

я вас прекрасно понимаю, понимаю ваше неприятие этого, но сам я спокойно отношусь к тому что у "россиян" такая первая реакция, отношусь к этом как к данности
опыт показывает что после эмиграции и последующей акклиматизации на "западе" этот накал в целом постепенно спадает (ну кроме самых экстремальных случаев конешно)

на ваш прямой вопрос что потеряно в переводе скажу
риторический вопрос в передове стал вопросом на который потребовался распространенный ответ
это как на вопрос how are you? переведенный дословно подразумевает что вы начнете мы рассказывать экзистенциальное про бытие вашей души и тела вместе и по отдельности

а переведенный не дословно - требует ритуального fine и и ритуального же возврата вопроса, причем исторически возврат вопроса первичнее

у "россиян" такая первая реакция

[stas]

Я об этом и писал - вопрос только у россиян, или у конкретных (чисто конкретных?) россиян. Т.е. это принято так, или только в узких кругах.

Re: у "россиян" такая первая реакция

[signamax.livejournal.com]

в целом по моим наблюдениям это свойственно текущему российскому моменту в целом
то есть любая группа людей наугад взятая оттуда будет распределяться по выраженности этой реакции по закону нормального распределения с довольно острым пиком.

в той или иной мере это свойственно всем кругам - точно почему я вам конешно не скажу кроме банального - жизнь такая, таков культурный контекст
и хотя есть люди более или менее образованные, более или менее культурные но ситуация ожидания подвоха от ближнего вырабатывает типичную стресс реакцию - агрессию
ну или в виде passive-agressive
собственно ничего уникально российского тут нет - любой человек на планете и большинство животных реагирует так же

Re: у "россиян" такая первая реакция

[stas]

Не-а, не любой. В Израиле культура общения бывает довольно, скажем прямо, хамоватая - но таких реакций от обычных людей я не помню. Есть другие, тоже временами не очень приятные, но вот именно таких - не припомню. А уж про местные реалии и говорить нечего.

Re: у "россиян" такая первая реакция

[signamax.livejournal.com]

я разве что-то говорил про израиль?
я говорил только про россию и условный "запад"

Re: у "россиян" такая первая реакция

[stas]

Израиль культурно вполне часть "условного Запада" (израильская культура очень американизирована). Но если говорить об американской культуре, то тут вообще сравнения быть не может - такой уровень агрессии, ПМСМ, будет воспринят как признак или глубокой вражды или ненормальности.

Re: у "россиян" такая первая реакция

[signamax.livejournal.com]

сложно сказать
я довольно много здесь с сабрами общаюсь
нормальные ребята
израильские русские более агрессивны чем сабры по крайней мере в моем поле зрения
а так - все индивидуально
:)