hopenchange comes to Jerusalem

[stas]

Сайт Консульства США в Иерусалиме.
Слово "Palestinian" на первой странице упоминается 12 раз, есть также упоминания арабов, "Западного Берега", Газы и т.п. А вот упоминания Израиля или евреев - нет вообще. Напомните мне, Иерусалим какой страны столица?

Comments

[bbb.livejournal.com]

Так у них же прямо на сайте и написано:

All Jerusalem offices are united under the authority of the U.S. Consul General, who heads an independent U.S. mission that is the official diplomatic representation of the United States in Jerusalem, the West Bank, and Gaza.

http://jerusalem.usconsulate.gov/about_the_embassy.html

То есть, говоря по-простому, это - дипломатическое учреждение по связям с палестинцами. Квази-посольство в Палестине. Не случайно у них даже линк на инфу "About the Consulate" выглядит как about_the_embassy.html

Если Израиль недоволен таким раскладом, то имеет смысл как можно быстрее признать полноценную государственность Палестины, дождаться открытия там американского посольства, а потом предложить американцам перевести всю работу на палестинском направлении в это новое учреждение.

[hahi.livejournal.com]

В Иерусалиме два американских консульства, для Израиля и для Палестины.

[ivar.livejournal.com]

И где же сайт того, второго? :) Визы, кстати, выдают только в арабском, и работают там, кскати, тоже известно кто.

Да, что удивляться, вон, на сайте их посольства, того что в Тель-Авиве, главная новость - "Showing Support for the Palestinian People".

Сами виноваты

[curiousalex.livejournal.com]

Де-факто израильская власть не существует в арабских кварталах. соответственно, не стоит ожидать от американцев что они будут серьезно относиться к нашим заявлениям о едином и неделимом. Мы сами в это не верим.

[imenno.livejournal.com]

Сволочи.
ПРАВИЛЬНАЯ (а не проститутская) реакция:
а) Перестать доставлять почту по адресу, где "Jerusalem" указано без "Israel"
б) ...
в) ...

Но ведь проститутки же.
Наши.

Re: Сами виноваты

[guyz30.livejournal.com]

"Де-факто израильская власть не существует в арабских кварталах."

Что вы имеете ввиду под изратльской властью?

Первое, что пришло в голову...

[curiousalex.livejournal.com]

Полицейские патрули, муниципальный надзор за строительством, оплата муниципального налога, муниципальные услуги такие как ремонт дорог и вывоз мусора.

[curiousalex.livejournal.com]

a) Вы считаете, что международное письмо, где написано Tel Aviv без Israel имеет шанс добраться до адресата?

Re: Первое, что пришло в голову...

[guyz30.livejournal.com]

все это есть, утвеждаю как свидетель, который проработал в восточной части Иерусалима около 5.5 лет :)

Paraphrasing James Baker...

[passerby-fl.livejournal.com]

"Fuck the Jews, they'll vote for us anyway."

[imenno.livejournal.com]

Я уверен, что письма с адресом, как на сайте (Jerusalem без страны) доходят. А жаль.

Re: Сами виноваты

[stas]

Консульство не в "арабских кварталах", оно в центре города, на Агрон. Я там жил в 2 минутах ходьбы.

[stas]

Jerusalem, the West Bank, and Gaza.

Хороший список. С подтекстом, что "Jerusalem, the West Bank, and Gaza" - это три части одного и того же образования, и это образование - не Израиль. Вот я и спрашиваю - какого государства столица в Иерусалиме?

это - дипломатическое учреждение по связям с палестинцами

А где дипломатическое учреждение по связи с израильтянами? И почему это учреждение ни словом не упоминает, в столице какой страны оно находится?

Если Израиль недоволен таким раскладом, то имеет смысл как можно быстрее признать полноценную государственность Палестины, дождаться открытия там американского посольства, а потом предложить американцам перевести всю работу на палестинском направлении в это новое учреждение.

Вы полагаете, что до тех пор, пока Израиль этого не сделает, игнорировать существование Иерусалима как столицы Израиля с точки зрения американского МИДа вполне нормально? Т.е. израильское посольство держать в Иерусалиме нельзя, это очень controversial. А палестинское - можно, ничего страшного, это ведь их город, так?

Showing Support for the Palestinian People

[stas]

Характерно, да.

[bbb.livejournal.com]

Дипломатическим учреждением по связям с Израилем является посольство, которое так официально и называется "U.S. Embassy in Tel Aviv" - http://usembassy-israel.org.il

Ситуация с посольством изложена в википедии - http://en.wikipedia.org/wiki/Jerusalem_Embassy_Act
Там же есть и линк на последний документ - http://www.whitehouse.gov/the_press_office/Presidential-Memorandum-on-the-Embassy-in-Jerusalem

Видно, что закон говорит о признании Иерусалима столицей Израиля, а также о его неделимости, но все рабочие тексты сформулированы очень осторожно, таким образом, чтобы обойти этот вопрос стороной. Так, например, на консульской странице посольства говорится:

If you reside outside Tel Aviv’s Consular District in the municipality of Jerusalem, in the West Bank, or in Gaza, you should make your appointment at the U.S. Consulate General in Jerusalem

http://israel.usembassy.gov/consular/acs/Appointments.aspx

Вы полагаете, что до тех пор, пока Израиль этого не сделает, игнорировать существование Иерусалима как столицы Израиля с точки зрения американского МИДа вполне нормально? Т.е. израильское посольство держать в Иерусалиме нельзя, это очень controversial. А палестинское - можно, ничего страшного, это ведь их город, так?

Я сказал нечто, по сути, противоположное. Консульство в Иерусалиме - это НЕ посольство, оно не аккредитовано при ПА и т.д. Но это отражает половинчатый статус ПА - всем понятно, что это реально почти что государство, самостоятельно ведущее и свои внутренние дела, и внешние дела. Когда Палестина станет таким государством, США сможет открыть там посольство и прекратить консульское обслуживание палестинцев в Иерусалиме.

Конечно, Израилю было бы очень приятно, если бы все это произошло уже вчера. Но, очевидно, американцы не обязаны руководствоваться исключительно целями сделать приятное Израилю.

[stas]

Видно, что закон говорит о признании Иерусалима столицей Израиля, а также о его неделимости, но все рабочие тексты сформулированы очень осторожно, таким образом, чтобы обойти этот вопрос стороной

В этом-то весь и цимес. Вопрос суверенитета Израиля в Иерусалиме "обходится стороной", и вместо этого в Иерусалиме организуется "Посольство в Палестине", которое о существовании Израиля ни слухом ни духом не намекает даже. Потому что к чему упоминать о существовании Израиля, находясь в Иерусалиме? Т.е. Израиль в Иерусалиме признавать нельзя, Палестинское Государство - можно.

If you reside outside Tel Aviv’s Consular District in the municipality of Jerusalem, in the West Bank, or in Gaza, you should make your appointment at the U.S. Consulate General in Jerusalem

Однако сайт этого консульства создает впечатление, что единственные люди, существующие вне Тель-Авива - это люди, живущие на Западном берегу, Газе и Иерусалиме, причем все они - арабы.

Когда Палестина станет таким государством, США сможет открыть там посольство и прекратить консульское обслуживание палестинцев в Иерусалиме.

Во-первых, если речь идет о жителях Газы и Рамаллы, обслуживать их в Иерусалиме немного непрактично (поездка из Газы в Иерусалим для жителя Газы может быть сопряжена с некоторыми трудностями). А во-вторых, судя по сайту консульства, в Иерусалиме вообще не живет никто, кроме арабов, и сам Иерусалим - столица Палестинского Государства. Дело ведь не в том, что они там упоминаются - дело в том, что там вообще кроме этого нет ничего, ни евреев, ни Израиля.

Но, очевидно, американцы не обязаны руководствоваться исключительно целями сделать приятное Израилю.

Нет, не должны, конечно. Но американский МИД мог бы и не делать сайтов,которые выглядят так, что Иерусалим - столица государства Фалястын, а Израиля не существует вовсе. По крайней мере из банальной вежливости к хозяевам. Нынешний президент перед кем только не извинялся за недостаточную чувствительность и корректность в отношениях, и только Израилю вполне можно подсунуть под нос очередной кукиш.

[bbb.livejournal.com]

американский МИД мог бы и не делать сайтов,которые выглядят так, что Иерусалим - столица государства Фалястын, а Израиля не существует вовсе. По крайней мере из банальной вежливости к хозяевам

В таких делах нет вежливости, а есть только расчет. Если Израиль готов чем-то поступиться, но вытребовать у американцев закрытия консульства или пересмотра его статуса, то это одно дело. Если то, чем придется ради этого поступиться, важнее, чем удовольствие лицезреть на сайте консульства нечто отличное от того, что там висит сейчас, то придется проглотить. И наоборот - эта ситуация отражает расклад и вес американской еврейской общины. Закон она протолкнула, выполнение его протолкнуть не может.

[stas]

Почему Израиль должен чем-то "поступаться", чтобы американский МИД перестал хамить?

И наоборот - эта ситуация отражает расклад и вес американской еврейской общины. Закон она протолкнула, выполнение его протолкнуть не может.

Возможно. "Еврейская община" - это понятие весьма расплывчатое. Рам Эммануэль, скажем, в "общину" входит, что не мешает ему советовать Обаме занимать как можно более жесткую позицию по отношению к Израилю. Однако вопрос не в том, может ли "еврейская община" победить Обаму. Вопрос в том, что его вообще надо побеждать.

[bbb.livejournal.com]

Я не вижу хамства. Все прекрасно понимают, что пока сам Израиль не разберется с своими палестинскими соседями, никто за него разбираться не будет - то есть не будет делать вид, будто никакой проблемы нет, будто все уже решено и стало нормально. Все прекрасно знают, что статус Иерусалима не урегулирован - в том смысле, что решения, провозглашенные Израилем, не полностью проведены в жизнь и не пользуются признанием его соседей. Именно поэтому никакого формального признания Иерусалима единой и неделимой столицей Израиля - в мире нет. Нет этого признания и в США, как это достаточно прозрачно объясняется в википедии - http://en.wikipedia.org/wiki/Positions_on_Jerusalem#United_States_position Конгресс принял решение, администрация объявила это решение необязывающим для себя, а конгресс не принял никаких мер, чтобы заставить администрацию переменить это мнение.

[stas]

Вы считаете, что упоминание существования Израиля - это "делать вид, будто никакой проблемы нет"? А неупоминание существования Израиля вообще, как будто такой страны нет - это такой способ сообщить о проблеме между палестинцами и... кем? Израиля-то в Иерусалиме (да и вообще в природе), судя по сайту посольства, нет.

[bbb.livejournal.com]

Мы пошли по кругу. Консульство в Иерусалиме, как я понимаю, НЕ занимается вопросами собственно Израиля. Его компетенция ограничена палестинскими территориями и Иерусалимом, чей статус во всем мире рассматривается как отличный от статуса остальных израильских городов. Очевидно, по этой причине тексты на сайте этого консульства изготовлены очень аккуратно, чтобы не вызвать обвинений в поддержке любой из сторон. Скажем, там ведь нет и никаких заявлений, которые можно интерпретировать как признания Восточного Иерусалима принадлежащим Палестине, незаконно оккупированного и т.д. Такова селяви.

[stas]

чей статус во всем мире рассматривается как отличный от статуса остальных израильских городов.

Даже "во всем мире" он никогда не рассматривался как столица Палестинского Государства - никем, кроме руководства ПА. И даже руководство ПА никогда не расчитывало всерьез на полный суверенитет над всем Иерусалимом. Единственная организация, которая демонстрирует эту позицию в мире - это сайт консульства США в Иерусалиме.

Очевидно, по этой причине тексты на сайте этого консульства изготовлены очень аккуратно, чтобы не вызвать обвинений в поддержке любой из сторон.

Тот факт, что наличие Израиля и евреев вообще не упоминается - т.е. идет гораздо дальше, чем даже самые смелые мечты официального руководства ПА - это "чтобы не вызвать обвинений в поддержке"? Интересное у вас понятие о поддержке.

Скажем, там ведь нет и никаких заявлений, которые можно интерпретировать как признания Восточного Иерусалима принадлежащим Палестине, незаконно оккупированного и т.д.

Прямых заявлений нет, однако характер информационного наполнения сайта таков, что он именно является неявным заявлением на эту тему. Это как если бы я подошел к вам и вашему товарищу, но подчеркнуто разговаривал только с вами, не обращая на него никакого внимания и никак не обозначая, что я в курсе его существования - я бы не сказал прямо, что я не хочу с ним общаться, но это было бы очевидно и без слов. Так же как если упоминаются исключительно "Иерусалим, Западный Берег и Газа" и "палестницы", то любому и без прямых заявлений ясно, кому говорящий считает принадлежащим Иерусалим.
Но вообще да, листовок ХАМАСа там нет. Очевидно, во времена Обамы это следует оценивать, как хороший знак - МИД США и ХАМАС не стоят на одной позиции.

Re: Первое, что пришло в голову...

[curiousalex.livejournal.com]

Восточная часть города - это у Вас что? Я, разумеется, не имею ввиду Рамот, Неве Яаков и Писгат Зеев.

Re: Первое, что пришло в голову...

[guyz30.livejournal.com]

Старый город, Силван, Шейх-Джерах, Абу-Тур

Re: Первое, что пришло в голову...

[guyz30.livejournal.com]

Забыл добавить Рас- альАмуд.