birthers

[stas]

41% республиканцев в Вирджинии считают, что Обама не гражданин США. Еще 27% "не уверены". Этожбляпиздец.
А это лидер этих ребят. Внушает. "Из наших" тетенька, кстати - Молдавия-Израиль-Калифорния.

Comments

[yury]

Не Обама опубликовал, если мне память не изменяет. Его опубликовал какой-то демократский сайт. Обама не предъявлял ничего.

[trurle.livejournal.com]

Это уже мелочи на самом деле.
Ну да, короткий сертификат был опубликован Daily Kos.

[stas]

Сертификат был опубликован туевой хучей сайтов. Включая сайт DNC:
http://fightthesmears.com/articles/5/birthcertificate
Вы считаете, тот факт, что Обама не нажимал лично кнопку "Submit", свидетельствует?

[yury]

Я говорил о том, что склоняюсь верить той или другой стороне этого вопроса?

Но нет, я считаю, что факт, что jpeg исходил не от Обамы, а от левого website-а, и потом был скопирован по интернету, исключая, опять же, насколько мне известно, официальные обамовские сайты, не подходит под описание "Обама предъявил".

[stas]

Кампейн Обамы предьявил документ. Тот факт, что jpeg этого документа был опубликован на разных левых и правых сайтах, никоим образом не меняет факта, что оригинал этого jpeg'а был заявлен кампейном Обамы в качестве официального документа (каковым он и является), подтвеждающего факт рождения Обамы на Гаваях.
Если вы не склоняетесь верить Обаме, то как вы обьясняете тот факт, что глава минздрава Гаваев заявляет, что об этом есть соответствющая запись в регистре Гаваев и он лично ее видел?

[yury]

Ещё раз. Кампейн Обамы документа не предъявлял. Это как раз есть медицинский факт. JPEG документа каким-то непонятным и судя по всему незаконным образом (раз его без эксплицитного требования Обамы никому давать нельзя) оказался в руках левого сайта. Кампания Обамы к этому всему имеет отношение только то, что в ответ на вопросы White House Press Club'а (тоже, кстати, разница с "лунниками" и "правдистами": тех вопросов в Белом Доме, насколько я знаю, не задавали, что "престиж" данной темы несколько меняет), Гиббс заявлял, что, мол, этот вопрос уже был разжёван. Это сильно не то, что "Обама предъявил", "кампейн Обамы предъявил" или даже "DNC предъявил". В случае FightTheSmears, эта контора не только Обаму не представляет ("This communication is not authorized by any candidate or candidate's committee"), но и DNC тоже, она всего лишь исполняет заказы DNC ("A project of the Democratic National Committee") за деньги некоего Organizing for America. Т.е. заявлять, что это Обама предъявил -- это всё равно, что сказать, что, когда стоматолог моей тёти выложит картинку у себя на сайте, то это, мол, я предъявил документ. Слишком много уровней deniability.

как вы обьясняете тот факт, что глава минздрава Гаваев заявляет, что об этом есть соответствющая запись в регистре Гаваев и он лично ее видел?
Я к этому отношусь точно так же, как и ко многим остальным заявлениям людей подобного уровня обеих партий: "Read my lips." "Trust me." "United and undivided Jerusalem." "No tax hikes for middle class." "You can keep your health insurance." Моя реакция: Show me.

Пока же Обама и его защитники насмерть стоят, лишь бы не показать документа, который им ничего не стоит показать, и который обязаны показывать миллионы американцев, подающих на паспорт, поступающих в детские бейсбольные клубы и т.д. И чем дольше они отказываются этот документ показать, тем больше я убеждаюсь в том, что они что-то важное пытаются скрыть.

[stas]

Ещё раз. Кампейн Обамы документа не предъявлял. Это как раз есть медицинский факт

Извините, с этого момента обсуждать бессмысленно. Ознакомьтесь, пожалуйста, с фактами.

[yury]

Извините, но Вы, кроме FightTheSmears, никаких фактов не приводили, а они сами говорят, что к кампании Обамы отношения не имеют, как и к любой другой. Всё, что я нашёл на интернете об этом документе, ссылается на DailyKos, а впоследствии на FightTheSmears.
Если Вы продолжаете это называть "Кампейн Обамы предъявил документ" без каких-либо других фактов, то обсуждать это, действительно, бессмысленно.

[stas]

Я сожалею, что являюсь для вас единственным источником информации об окружающем мире. Я явно не гожусь для этой роли. Предлагаю гугль и википедию на роль своих заместителей.

[yury]

Вынужден Вас разочаровать. Вы для меня всего лишь единственный источник информации о Вашей позиции и Ваших же так называемых фактах. Не более того. Вы, надеюсь, понимаете разницу?
Но это неважно. Не хотите подтверждать свои "факты" -- Ваше дело.

[stas]

Извините, в списке моих приоритетов образование людей, которые ленятся ознакомиться с базисными фактами обсуждаемой темы стоит чрезвычайно низко. Ознакомитесь - приходите.

[yury]

Ещё раз сожалею, что Вы, оказывается, не сумели прочитать довольно простенький текст о результатах моего поиска. Не льстите себе, ваши попытки высокомерно уйти от подтверждения своих слов не очень удачны.
Опять же, неважно. Всего хорошего.