birthers

[stas]

41% республиканцев в Вирджинии считают, что Обама не гражданин США. Еще 27% "не уверены". Этожбляпиздец.
А это лидер этих ребят. Внушает. "Из наших" тетенька, кстати - Молдавия-Израиль-Калифорния.

Comments

[trurle.livejournal.com]

Требования закона давно исполнены, а удовлетворение конспирологов не приличествует ни президенту США, ни просто человеку, ценящему свое время.
Насчет закона Вы несколько горячитесь. Что же касается гордого отказа Обамы выполнять требования конспирологов, то это, конечно, позиция; жаль только что избиратели могут ее и не оценить, особенно если разоблачение конспирологов требует всего лишь движения рукой.

[stas]

В каком месте я горячусь? Требования какого закона и каким образом не исполнены?

[trurle.livejournal.com]

В смысле закона существует два решения: сертификация Конгрессом результатов выборов электоральной коллегии и отказ ВС рассматривать дело о статусе Обамы по причине отсутствия у истца оснований быть стороной в иске. Я что-то пропустил?

[stas]

Вы пропустили:
1. Указание на то, какой закон не был исполнен
2. Наличие официального документа, годного для свидетельства в суде, о месте рождения Обамы
3. Заявления официально уполномоченных лиц о том, что документ соответствует записи в базах данных.

[trurle.livejournal.com]

3. Заявления официально уполномоченных лиц о том, что документ соответствует записи в базах данных.
Заявление что короткий сертификат, опубликованный Daily Kos, соответствует компьютерным данным о коротких сертификатах, подтверждает валидность опубликованного короткого сертификата, но не более того. Интерес же представляет длинный сертификат.
1. Указание на то, какой закон не был исполнен
Нежелание Обамы запрашивать и публиковать длинный сертификат создает почву для самых диких предположений.

[stas]

Дикое поведение сторонников GOP как бы не проблема Обамы, в чем и есть главный пойнт моего поста.

Интерес же представляет длинный сертификат.

Интерес для кого? Повторюсь, что задачей президента не является удовлетворять интересы диких республиканцев.

[trurle.livejournal.com]

Интерес для кого?
Интересно же, что Обама такого скрывает? Вряд ли рождение в Кении, но ведь что-то заслуживающие скрытия там есть? Можно, конечно, предположить что Обама специально не хочет запрашивать длинный сертификат что бы выставить оппонентов в дурацком виде; не сказать что бы подобная тактика сильно помогла Керри.

[stas]

Может есть, может и нет. Ваш паспорт тоже не опубликован, вам есть что скрывать?
Обама, однако же, к сожалению GOP, далеко не Керри. Точные причины, по которым Обама не выполнает требований конспирологов, мне доподлинно не известны, однако они совершенно неважны, коль скоро очевидно, что основная их посылка - что Обама не родился на Гаваях - есть ложь, по крайней мере настолько, насколько правда может быть зафиксирована документами и историческими свидетельствами.

[trurle.livejournal.com]

Ваш паспорт тоже не опубликован, вам есть что скрывать?
Да, мне есть что скрывать. Я участвую в ЖЖ под псевдонимом по причине желания избежать коллизий между моими высказываниями на технологические темы и отношениям со своим работодателем. Но если бы я собрался избираться в местный совет, мне пришлось бы действовать от своего имени и открыть потенциальным избирателям много информации.
Обама, однако же, к сожалению GOP, далеко не Керри.
Пока далеко не Керри, но фортуна переменчива.
основная их посылка - что Обама не родился на Гаваях - есть ложь, по крайней мере настолько, насколько правда может быть зафиксирована документами и историческими свидетельствами.
Посылка о рождении Обамы на Гаваях основана на коротком сертификате, а для коротких сертификатов существует практика выдачи на основании заявлений одного из родителей, Поэтому факт рождения Обамы на Гаваях следует считать неустановленным.

[varera.livejournal.com]

его задача - удовлетворять интересы граждан, независимо от политической принадлежности. или они уже не граждане?

[stas]

нифига подобного, сроду задачей президента не было "удовлетворять интересы граждан".

Мне любопытно

[darth-sipid.livejournal.com]

2. Наличие официального документа, годного для свидетельства в суде, о месте рождения Обамы
3. Заявления официально уполномоченных лиц о том, что документ соответствует записи в базах данных.

- а правда ли, что там и тогда для легального получения "короткой формы" с занесением во все базы да.. то есть - картотеки, а также с автоматической генерацией объявлений в газетах, достаточно было устного заявления одного из родителей?

Заранее благодарю.

Re: Мне любопытно

[darth-sipid.livejournal.com]

И ещё. Я встречал упоминания о том, что
..in his autobiography, Obama strongly suggests he already has one – citing its discovery among personal papers as a critical and defining moment of self-reflection in his life.

Кто-нибудь может привести прямую цитату из книги живого классика, в которой упомянут сей факт?

Re: Мне любопытно

[darth-sipid.livejournal.com]

already has one = already has long-form birth certificate

Re: Мне любопытно

[stas]

нет

Re: Мне любопытно

[(Anonymous)]

А это "нет" - по всем пунктам? ( 1)получение самой формы на основание одного лишь заявления, 2) автоматическое размещение объявлений на основе выдачи этой формы, 3) занесение в реестр выданной формы)

Спрашиваю, потому что до сей поры встречал лишь утверждения о том, что мол 1 и 2 - правда. Про 3 - хотелось бы уточнить.

Также, если это не так - поделитесь источниками, пожалуйста.

Re: Мне любопытно

[stas]

По словам чиновников минздрава, для получения записи "рожден на Гаваях" нужны доказательства - удовлетворящие чиновников - что этот факт действительно произошел. Цитату я уже приводил Трурлю.
Что касается формы, то на сегодняшний день единственная легальная форма этого документа, которую кто-либо может получить и которая достаточна для любого законного применения - это распечатка из компьютерной базы данных минздрава. Другой формы документов с 2001 года не существует (ссылки опять же в дискуссии). Сама же база, натурально, формировалась на основе записей в регистре, откуда еще.
Теперь у нас, как я уже упоминал, 2 варианта:
1. Записи в регистре, распечатки из базы и т.п. свидетельствуют о том, что Обама рожден на Гаваях. Тогда непонятно, чего вы хотите от Обамы - существует некая система регистрации, созданная для целей фиксации фактов рождения и их правовых последствий. Эта система зафиксировала, по своим административным правилам, которые относятся к абсолютно всем жителям США, что Обама рожден на Гаваях. По-моему, дальнейших оснований для каких-либо обвинений нет, если только вы не считаете, что вся эта система вообще никуда не годна и является нелегитимной - и в таком случае, вероятно, не стоит ограничивать претензии Обамой и вообще каким-либо образом делать вид, что речь идет именно об Обаме.
2. Записи свидетельствуют, что Обама рожден не на Гаваях, а где-то в другом месте, а люди, утверждающие, что записи в регистре говорят об этом - врут. В этом случае, мне кажется, уместно либо представить предметные доказательства (не ограничивающиеся теоретическими подозрениями, что могло бы быть, если бы вдруг все зачем-то сговорились), либо купить жестяную шляпу и присоединиться к уфологам или сторонникам расследования посадки на Луну.

Re: Мне любопытно

[darth-sipid.livejournal.com]

Забыл залогиниться, это был мой коммент.

[stas]

Насчет же исбирателей - поглядите, сколько процентов в опрoсах этой теории выдают люди, не состоящие в GOP.

[trurle.livejournal.com]

Насчет же исбирателей - поглядите, сколько процентов в опрoсах этой теории выдают люди, не состоящие в GOP.
Какой теории? Что Обама был рожден в Кении или что ему есть что скрывать в своем длинном сертификате?

[stas]

Той, что упомянута в записи.
Что касается остальных деталей его биографии, то не думаю, чтобы в его записи о рождени нашлось что-нибудь похуже Райта и Айерса.

[trurle.livejournal.com]

Обама никогда не отрицал посещение церкви доброго пастора Райта и сотрудничества с Айерсом. А вот если, к примеру, выяснится что автобиография "Мечты моего отца" неправдива, и что он поменял имя с Барри на Барака в сознательном возрасте, это еще уменьшит кредит доверия к Обаме. У администрации и так начались проблемы с доверием: Mr. Gibbs seemed exasperated at repeated questions on the matter at his daily briefing.
“If you don’t trust what I’m going to tell you, I don’t know why we do this,” he said finally.

[stas]

Мне кажется, что проблемы администрации Обамы никак не связаны с тем, как его звали 40 лет назад. И если в GOP надеются, что они найдут магический Страшный Факт, который позволит им победить, не вставая с мягкого кресла и не прерывая сна - то нам еще 4 года терпеть Обаму.

Swifters and birthers

[trurle.livejournal.com]

А что Обама скрывает от общественности в своем длинном сертификате? Что Керри скрывает в своих медицинских файлах?

Re: Swifters and birthers

[stas]

Понятия не имею. Однако никаких файлов не понадобилось, чтобы показать, что Керри, мягко говоря, склонен к художественным описаниям действительности, среди прочих недостатков. У Обамы тоже есть многочисленные недостатки, однако как раз тема его рождения - ПМСМ, исключительно неподходящее поле для их обнаружения.