birthers

[stas]

41% республиканцев в Вирджинии считают, что Обама не гражданин США. Еще 27% "не уверены". Этожбляпиздец.
А это лидер этих ребят. Внушает. "Из наших" тетенька, кстати - Молдавия-Израиль-Калифорния.

Comments

[stas]

Я ничего такого не утверждаю. Я делаю слабое, но зато неопровержимое утверждение: короткий сертификат и соответствующая запись в регистр могли быть сделана на основании заявления матери и бабушки Обамы.

Это утверждение неверно - никакого документа "короткий сертификат" тогда не было. То, что сейчас является официальным документом - это выписка из базы данных. База данных делается на основании старых записей в регистре (точная процедура мне неизвестна, но ее нетрудно представить). Именно в этой базе написано, что место рождения Обамы - Гавайи, и именно эта база, for all legal purposes, является официальным регистром (она, конечно, копия оригинального регистра, но вы вроде не предполагали, что при копировании специально для Обамы ошиблись?).

Таким доказательством является заявление, affidavit.

Тут будет уместно привести какие-то свидетельства, что это так. Поскольку гавайские официальные лица упорствуют в заблуждении, что на основании голого заявления гражданство и запись о рождении получить нельзя.

Что Вы ждете от американского регистра в который приходит американская гражданка с новорожденным в руках и заявляет что это ее ребенок

Документов о том, где он родился. Если он родился в неизвестном поле, то непонятно, каким образом вы планируете обнаружить, где находилось это поле, и почему ваши критерии для этого обязаны быть строже, чем критерии официальных лиц, специально созданные для определения легальной категории "место рождения" и связанных с ним прав. Иными словами, если, как вы утверждаете, простого заявления было достаточно, чтобы легальным местом рождения считались Гавайи и так было записано во всех документах - то легальное место рождения есть Гавайи, какие ваши проблемы?

Вы передернули, но я успел заметить. Короткий сертификат не является фальшивым.

Для целей данной дискуссии будем считать "фальшивым" документ, в котором записана информация, не совпадающая с Истинным Положением Дел, как вы его видите. Если вы считаете, что запись в сертификате соответствует ИПД, то все в порядке. Если нет - то не вижу, каким образом, учитывая известные нам факты о государственных процедурах, она могла оказаться там и при этом в оригинальном документе было бы отражено ИПД. На каком этапе записи в документах и ИПД разошлись?

[trurle.livejournal.com]

Поскольку гавайские официальные лица упорствуют в заблуждении, что на основании голого заявления гражданство и запись о рождении получить нельзя.
Ссылочкой не соблаговолите?

[stas]

Насчет гражданства я не прав, его можно получить просто по наследству. А насчет записи о рождении:

Okubo, who said that she gets weekly questions from Obama ‘Birthers’ that are “more like threats,” explained that the certificate of live birth reproduced by Obama’s campaign should have debunked the conspiracy theories. “If you were born in Bali, for example,” Okubo explained, “you could get a certificate from the state of Hawaii saying you were born in Bali. You could not get a certificate saying you were born in Honolulu. The state has to verify a fact like that for it to appear on the certificate.

http://washingtonindependent.com/51489/birther-movement-picks-up-steam

Ну и:

"I, Dr. Chiyome Fukino, director of the Hawai'i State Department of Health, have seen the original vital records maintained on file by the Hawai'i State Department of Health verifying Barrack Hussein Obama was born in Hawai'i and is a natural-born American citizen.
http://www.honoluluadvertiser.com/article/20090727/BREAKING01/90727082/Obama+Hawaii+born++insist+Isle+officials

Заметим, не affdavit, а original vital records. Т.е. либо original vital records врут, либо Фукино врет. Если первое, то какие доказательства вы ищете, если второе, то жестяная шляпа.

[trurle.livejournal.com]

The state has to verify a fact like that for it to appear on the certificate.
Является ( являлся ) ли parent affidavit достаточным подтверждением или нет? К сожалению, из слов мистера Окубо этого понять невозможно, это такое legalespeak.
Заметим, не affidavit, а original vital records.
Может быть Вы это заметили, а вот я этого не заметил. Впрочем, если в регистре штата Гавайи есть данные насчет госпиталя, нет нужды полагаться на слова доктора Фукино, достаточно эти данные опубликовать.

[stas]

вляется ( являлся ) ли parent affidavit достаточным подтверждением или нет?

Если являлся (чему нет никаких свидетельств, что изрядно противоречит логике и т.п.), то что вы ожидаете найти в документах? Если запись о рождении в original vital records можно делать согласно афидавиту, то откуда возьмется Страшная Правда? Уж не от любителей ли фотошопа, недавно выкативших "оригинальный кенийский сертификат Обамы", неряшливо скопированый с австралийского?

Может быть Вы это заметили, а вот я этого не заметил.

Ну, если не замечать свидетельств и фактов, то можно вообще много чего интересного навоображать. Однако же, у нас есть всего два варианта, какой из них вы считаете верным?