February 2026

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Wednesday, September 30th, 2009 04:39 am
Прочитал тут несколько обсуждений о Поланском с комментариями otherwise вроде бы вменяемых (я что-то этот термин стал часто употреблять, возможно, мне надо пересмотреть критерии) людей, стало физически противно. Я о Поланском этой истории, кстати, не знал. Теперь знаю, но значительно хуже - знаю, что куча народу не видит в этом ничего страшного. Ну изнасиловал малолетнюю, ну сбежал с суда - так зато он Человек Искусства! И он был вынужден из-за этого ужасно страдать - ему пришлось жить во Франции! Он не мог лично получить Оскар! Да сколько можно пытать человека!
У меня к этому, для тех, кто прочитал и продолжает вышеописанное, кроме вопроса "вы охуели?", никакого комментария нету. Кто не прочитал - прочитайте, не пожалейте полчаса. Только не после еды.
Бонус-трек.
Бонус-трек 2: слово самому герою, через 2 года после:
If I had killed somebody, it wouldn’t have had so much appeal
to the press, you see? But… f—ing, you see, and the young girls. Judges
want to f— young girls. Juries want to f— young girls. Everyone wants to f— young girls.
Бонус-трек 3: сообщение в газете того времени. Там же предполагаемая линия защиты - "она все выдумала", причины plea bargain, предполагаемые сроки и т.п. Нефиговая у них там тусовочка, вырисовывается.
Wednesday, September 30th, 2009 12:57 pm (UTC)
Не, ты мне скажи, Соломон был прогрессивный? Мудрец и светоч? :)
Просто тогда были другие законы и стандарты. Тринадцать лет - взрослая тетка, замуж пора. А нынче закон говорит совсем другое.
(deleted comment)
Wednesday, September 30th, 2009 01:42 pm (UTC)
Угу. Мне тоже приводили такой пример. Это классика жанра.
Wednesday, September 30th, 2009 01:46 pm (UTC)
я там предложила не останавливаться на устаревшем примере и взять за образец современный Таиланд, с его 8-летними проститутками. Почему-то мне не ответили, но стали мои комменты скринить...
Wednesday, September 30th, 2009 01:47 pm (UTC)
Мне говорили, что тайландцы уже начинают гонять за такое.
Wednesday, September 30th, 2009 01:49 pm (UTC)
вот тупые. придираются к достойным людям. ясно же, если девочка 8и лет ложится под толстого 50-летнего дядю из Германии и даже не плачет - она это делает по природной склонности и по обоюдному согласию.
Wednesday, September 30th, 2009 01:53 pm (UTC)
Я не уверен, что в Тайланде речь идет сплошь об изнасилованиях. Это бизнес, купля-продажа. Случай несколько иной, чем с Поланским. Другое дело, что за такой бизнес тоже надо прямиком на нары.
Wednesday, September 30th, 2009 01:55 pm (UTC)
ну да, однако одна общая черта: манипулирование ребёнком в собственных грязных интересах
Thursday, October 15th, 2009 04:40 pm (UTC)
8 в Таиландe неоднократно бывал - никаких 8-летниx проститутoк (и даже подростков-проститутoк) не видел и не предлагали (при том что совершеннолетних предлагали). Думаю, если с малолетками там поймают то посадят. Не надо клеветать на Таиланд, хорошая страна и для тех кого секс-индустрия не интересует.
Thursday, October 15th, 2009 04:46 pm (UTC)
Вы во всём руководствуетесь исключительно личным участием? То бишь - мне не предлагали - значит, этого не существует? И "я не видел, значит клевета"?

Какая хорошая страна Таиланд - не имеет отношения к теме. А имеет, наоборот, наличие там детской проституции. Которую только в последние год-два начали официально запрещать (что не означает - преследовать, и тем более не означает, что её не существует), и то только из-за AIDS.



Thursday, October 15th, 2009 06:42 pm (UTC)
Где то в подполье вероятно существует. Taк и в США детская проституция вероятно в подполье существует.

проституция в Таиландe официально запрещeнa последние пару десятков лет точно. На взрослую смотрят сквозь пальцы, но детскую преследуют и в открытом доступе этого там нет.
Thursday, October 15th, 2009 07:18 pm (UTC)
"
the government issued The Suppression Act on sex industry.

The effectiveness of the 1996 Act lies in its severity of punishment to pimps, mama-suns, brothel owners, customers, and parents who sell their children.
"

Правительство Таиланда борется с этим, а не подкладывает детей под туристов.
Thursday, October 15th, 2009 07:25 pm (UTC)
Вы не до конца прочитали.

"It was assumed that the revised Suppression Act would result in a decline in the rate of prostitution. But this was a miscalculation. The Act was effective in causing the decline of the number of brothels but it did not stop prostitution. In fact because of the Suppression Act, other forms of prostitution emerged such as restaurant, café, karaoke, cocktail lounge, and salaya dong is, according to many staff workers of various NGOs, partially the result of the Prevention and Suppression of Prostitution Act of 1996. "

Я вам за 10 мин. (check the data stamps) предоставила достаточно информации и ресурсов, чтобы хотя бы усомниться в вашей - такой удобной - уверенности. Могу себе представить, сколько ещё фактов вы найдёте сами, - раз вас так интересует эта тема.
Friday, October 16th, 2009 10:11 am (UTC)
до конца прочитал (уже когда писал предидущий коммент). Конечно it did not stop prostitution - так же как борьба с ворами не остановила воровство. Но не допускает детскую проституцию в открытый доступ из подполья и из маргинальности.

Ваши ссылки не противоречат тому что я выше писал. Я же не писал что "в СССР секса нет", я писал что в корне неверно представлять Таиланд большим детским борделем.
Friday, October 16th, 2009 11:58 am (UTC)
Вы писали "никаких 8-летниx проститутoк (и даже подростков-проститутoк) не видел и не предлагали", что дало вам основания обвинить меня в клевете.
Даже быстрый - за 10 мин - поиск в гугле подтвердил мои слова, а именно: что в Таиланде практикуется детская проституция и что в ней замечены дети в возрасте 8 и 10 лет.

Честно,когда я увидела ваш ник в почте, решила - вы пришли извиниться. Куда там.
Friday, October 16th, 2009 04:54 pm (UTC)
Я так понял Ваш исходный коммент, что Вы представляете что в современном Таиландe 8-летниe проститутки это нормальное широко и открыто существующее явление, причем уникальное именно для Таиландa. На это я и возражал.

детская проституция практикуется не только в Таиланде, и не стоит представлять Таиланд как синоним детской проституции:
http://en.wikipedia.org/wiki/Child_prostitution#Extent
In 2001, Dr. Richard Estes and Dr. Neil Alan Weiner estimated that in the U.S., 162,000 U.S. homeless youth are victims of commercial sexual exploitation (CVE) and that 57,800 children in homes (including public housing) are estimated to be victims of CVE. They also estimated that 30% of shelter youth and 70% of homeless youth are victims of CVE in the United States.[4]

One third of street-level prostitutes in the U.S. are under 18 years old while fifty percent of off-street prostitutes are less than 18 years old.[4] Off-street prostitution includes massage parlors, strip clubs, and escort services. According to Estes and Weiner, 12 to 14 is the average age of entry into prostitution for girls under 17 years old in the United States while the average age of entry into prostitution is between 11 and 13.[
. . . . .
in Vietnam reported that incidence of children in prostitution is steadily increasing and children under 18 make up between 5 percent and 20 percent of prostitution depending on the geographical area.[6]

In the Philippines, UNICEF estimated that there are 60,000 child prostitutes and many of the 200 brothels in the notorious Angeles City offer children for sex.[7]

In India as many as 200,000 Nepali girls, many under the age of 14, have been sold into red-light districts

... a police survey of the New Zealand sex industry that 210 children under the age of 18 years were identified as selling sex

Friday, October 16th, 2009 05:15 pm (UTC)
Вы передёргиваете.
От того факта, что ГДЕ-ТО ещё есть детская проституция, наличие оной в Таиланде не исчезает. Я нигде не говорила "ТОЛьКО в Таиланде" девочек 8 лет эксплуатируют как проституток. Для меня - да и для миллионов людей, знакомых с проблемой - Юго-Восточная Азия, и Таиланд в частности, таки да являются синонимом детской проституции. Я вам показала - что да, в Таиланде существует проблема детской проституции. И что - да, он является центром "секс-туризма", в том числе педофилов. Вы сами легко найдёте множество информации на эту тему, если вас эта тема так интересует - раз я нашла целых три ссылки за 10 мин.
"Исходный аргумент" мой, о возрасте проституток в Таиланде, был всего лишь примером о slippery slope в рассуждениях о "зрелости" 13-летней жертвы Полански.
Вы обвинили меня в клевете - клеветы, как оказалаось, не было. Я ожидаю извинений.

До тех пор, пока их не услышу, разговор с вами прекращаю.
Monday, October 19th, 2009 01:33 pm (UTC)
"клевета" это я пожалуй слишком резко выразился (впрочем я это писал в несколько ироническом смысле).

Но "Таиланд являeтся синонимом детской проституции" это из той же серии, что и "Израиль являeтся синонимом агрессивной военщины обижающей мирных арабских жителей" - тоже множество информации и ссылoк за 10 мин. можно найти.

In 2001, Dr. Richard Estes and Dr. Neil Alan Weiner estimated that in the U.S., 162,000 U.S. homeless youth are victims of commercial sexual exploitation (CVE) and that 57,800 children in homes (including public housing) are estimated to be victims of CVE.

In India as many as 200,000 Nepali girls, many under the age of 14, have been sold into red-light districts

Recent International Labor Organization research suggests a speculative figure of 12,000 children per year being trafficked for sexual exploitation in South East Asia, mostly to Thailand.


> "Исходный аргумент" мой, о возрасте проституток в Таиланде, был всего лишь примером о slippery slope в рассуждениях о "зрелости" 13-летней жертвы Полански.


Кто-то в Таиланде рассуждaет о зрелости 8-летниx для проституции ?
Wednesday, September 30th, 2009 01:08 pm (UTC)
ага, мне ещё Джульетту в пример приводили, как образец достижения зафиксированного брачного возраста. Забыли только добавить, что продолжительность жизни в Вероне была лет 35, а для женщин (учитывая многочисленные роды) - лет 30.
Wednesday, September 30th, 2009 01:43 pm (UTC)
Меня, в общем, тоже радует. Его пример - другим наука.