Поланский

[stas]

Прочитал тут несколько обсуждений о Поланском с комментариями otherwise вроде бы вменяемых (я что-то этот термин стал часто употреблять, возможно, мне надо пересмотреть критерии) людей, стало физически противно. Я о Поланском этой истории, кстати, не знал. Теперь знаю, но значительно хуже - знаю, что куча народу не видит в этом ничего страшного. Ну изнасиловал малолетнюю, ну сбежал с суда - так зато он Человек Искусства! И он был вынужден из-за этого ужасно страдать - ему пришлось жить во Франции! Он не мог лично получить Оскар! Да сколько можно пытать человека!
У меня к этому, для тех, кто прочитал и продолжает вышеописанное, кроме вопроса "вы охуели?", никакого комментария нету. Кто не прочитал - прочитайте, не пожалейте полчаса. Только не после еды.
Бонус-трек.
Бонус-трек 2: слово самому герою, через 2 года после:
If I had killed somebody, it wouldn’t have had so much appeal
to the press, you see? But… f—ing, you see, and the young girls. Judges
want to f— young girls. Juries want to f— young girls. Everyone wants to f— young girls.
Бонус-трек 3: сообщение в газете того времени. Там же предполагаемая линия защиты - "она все выдумала", причины plea bargain, предполагаемые сроки и т.п. Нефиговая у них там тусовочка, вырисовывается.

Comments

[akog.livejournal.com]

+10000
Заебали честно говоря. Педофил, какие бы он не снимал фильмы, рисовал картины, сочинял стихи итд хуемое - остается ублюдком. И кроме желания прибить его тестикулы к стулу гвоздями (пусть скажет спасибо, что не прикрутить винтами), не вызывает никаких других чуйств.

[yankel.livejournal.com]

во во

[henic.livejournal.com]

Я не уверен, что изнасиловал, а не выебал (сиречь разные вещи), не было интересно уточнять. Но в любом случае, ежели закон говорит, что за это положено в тюрьму, а не талоны на усиленное питание, значит в тюрьму, независимо от перенесенных страданий и созданных фильмов.

[guyz30.livejournal.com]

+1

[henic.livejournal.com]

Вспомнил своего армейского приятеля. У них в компании была девушка лет двадцати пяти, внешне - этак на 12-13. Народ от нее перся страшно. Как объяснял тот парень, "Все ж хотят трахнуть двенадцатилетнюю, а тут и желание реализуешь, и закон не нарушаешь. Только когда она рот открывала, впечатление портилось: зубы гнилые, и ругается мерзко".
Я даже не стал разочаровывать, объясняя, что далеко не все этого хотят.

[akog.livejournal.com]

Ну судя по протоколу, перед тем как изнасиловать или выебать, он ее напоил и накормил наркотой...
А закон это вещь канешно хорошая... Но я вот бы как раз без всякого закона за такое... гвоздиками или шурупами....

[akog.livejournal.com]

Я, честно говоря даже от разговоров на тему "трахнуть двенадцатилетнюю" начинаю чувствовать позыв к рвоте. Можно спорить по поводу 16-17-летних, разного уровня созревания итд...
Но до этого...
"гвозди и шурупы", ага ага...

[henic.livejournal.com]

А, интересная подробность... Хотя понимаю, что он таким образом не согласия добивался, а хотел кайф усилить, все равно, паскудно звучит.

Помню, обсуждалcя вопрос, следует ли соблюдать "плохие законы". И я никак не мог объяснить, что плохие законы тоже надо соблюдать.

[henic.livejournal.com]

Встреть ты царя Соломона, не уступил бы ему дорогу, а наоборот, гвоздями его.:)
На самом деле, конечно, речь же не о физическом созревании, которое и в тринадцать бывает изрядным. А о социальном, которое сильно позже.

[stas]

Я не уверен, что изнасиловал, а не выебал (сиречь разные вещи),

Для этого я дал специальную ссылку. Там все обьясняется. Никакого согласия не было и близко.

[guyz30.livejournal.com]

теперь и у вас появились комментари otherwise

[arhiloh.livejournal.com]

Я так понял, что в куче народа, которая не видит ничего страшного, и жертва пребываает.
Что несколько снижает градус, на мой взгляд.

[henic.livejournal.com]

Я сейчас не очень работоспособный на предмет ссылок, просто поверю. Тогда вообще не понимаю, о чем сыр-бор. Сидеть и не вставать.

[yankel.livejournal.com]

С согласием это тоже как изнасилование рассматривается.
Т.к. вумному дяде 12-13 девочку на потрахаться раскрутить - раз плюнуть.
Вот супротив таких вумных дядь и закон.

[eta-ta.livejournal.com]

вы ошибаетесь. Жертва не хочет publicity которая превратит жизнь её семьи в ад. Она нигде не говорила, что "не видит ничего страшного" в совращении и изнасиловании.

PS
К тому же что там считает жертва, её мама, её дети, все, кто смотрел фильмы Полански и давал ему Оскара - абсолютно нерелевантн.

[eta-ta.livejournal.com]

Стас: совершенно моя реакция. Казалось бы - вменяемые. Одна - так даже мать девушки 18-и лет.
У меня в голове не укладывается.

Когда-то мне одна LJ-юзерица сказала: каждый, кто здесь пишет - вполне вменяемый и даже приятный в общении человек. Пока не выбежит из башки какой-нибудь из его тараканов.

[stas]

Во времена Соломона ибн Дауда, мир с ними обоими, было много прекрасных обычаев, от которых, надеюсь, мы избавились.

[lbertarian.livejournal.com]

стас, все чуть-чуть сложнее. Полански бежал, потому что у него были основания подозревать, что судья собирается нарушить обещанный ему plea bargain. (К тому же - по слухам, ходившим в то время - за 42 дня в тюремной психушке его опустили, и не раз. В тюрьме он идеальный петух - щуплый интеллигент и сидит за растление. Мишень №1). Так что если растление и имело место и закон для всех закон, то с правосудием не все чисто. Имел место сговор между прокуратурой и судьей. И как мы знаем в 1000 других случаев, в таких случаях выпускают даже убийц.

Похоже, что повышенный интерес к Поланскому вызван именно обвинениями в их адрес, содержащимися в документальном фильме. Немножко зная тамошние нравы, ни минуты не сомневаюсь. Если бы их не обвинили в игре не по правилам, все было бы тихо.

и все же они сильно рискуют, настаивая на его возвращении. это может быть очень большой бумеранг.

[arhiloh.livejournal.com]

По каким соображениям она не хочет возобновления этой истории любопытно, но по большому счёту неважно.
А вот игнорировать это самое мнение, как мне кажется, неправильно.

[henic.livejournal.com]

Не, ты мне скажи, Соломон был прогрессивный? Мудрец и светоч? :)
Просто тогда были другие законы и стандарты. Тринадцать лет - взрослая тетка, замуж пора. А нынче закон говорит совсем другое.

[henic.livejournal.com]

С согласием я мааленькую скидочку делал бы. Не в смысле уменьшения срока, а в том, что больше понимал бы его защитников.

[eta-ta.livejournal.com]

Неправильно, если понимать justice system как систему мести потерпевших своим обидчикам: тогда, раз жертва отказалась от преследования, преступления как бы и нет.

Но мы, слава богу, живём в цивилизованном обществе. Где привлекают к суду и наказывают за преступления против justice. А не против жертвы.

[eta-ta.livejournal.com]

Пусть вернётся и судит прокуратуру и штат Калифорния. Во встречном иске.

Ему предоставят день в суде, и не один.

[yankel.livejournal.com]

Дык скидочку не делают именно для того, что умники думали и понимали, что им будет за траханье малолетки.
У тебя есть сомнения, что режисер, уровня Поланского, может навесить 99% малолеток такой лапши на уши, что они сами побегут ему ширинку растегивать?
Я уже не говорю про рок-певцов и прочую публику, от которой подростки тащатся.

[stas]

Полански бежал, потому что у него были основания подозревать, что судья собирается нарушить обещанный ему plea bargain.

Какие подозрения там были о Поланского мне, честно говоря, плевать. Он изнасиловал 13-летнюю девочку и должен был за это сесть. Вместо этого он сбежал.

В тюрьме он идеальный петух - щуплый интеллигент и сидит за растление. Мишень

У него был простой способ от этого избавиться. Не надо было насиловать. Никакого сочувствия к нему я не испытываю. Тем более, что он тоже абсолютно никакого раскаяния не испытывал, и считал - и считает, наверняка - что к нему просто так привязались. Он должен сидеть.

Так что если растление и имело место и закон для всех закон, то с правосудием не все чисто

Что нечисто? Поланский за изнасилование 13-летней девочки провел в тюрьме 42 дня. Да, с правосудием не все чисто - он должен был провести в тюрьме 42 года. Все его терзнания меня будут волновать тогда, когда а) они начнут волновать его и б) когда он отсидит положеное. Т.е. не меньше, чем сидит по аналогичным обвинениям, скажем, негр из Бронкса. Плюс все полагающееся по такому обвинению - регистр, запрещение жить на 99% территории США, клеймо на всю жизнь, unemployability и т.п. Вот когда он пройдет это все, раскается и осознает - тогда я смогу, возможно, начать испытывать к нему сочвуствие. Пока же сволочь, которая сбежала от правосудия, 30 лет жаловалась, как ее обижают, при всеобщей поддержке и любви, и теперь собирает подписи от who is who высокопоставленных мудаков и селебритей, у меня вызывает только гнев и отвращение. Гнев за то, что эта отвратительная мразь остается безнаказанной, и отвращение к людям, которые видя все это, считают возможным разглагольствовать о технических деталях процедуры, как об оправдании главного. О деталях можно будет рассуждать, когда главное будет сделано - он сядет настолько, насколько полагается сесть за изнасилование 13-летней девочки.

О том же:
The reporting on Polanski's arrest has been every bit as "bizarrely skewed," if not more so. Roman Polanski may be a great director, an old man, a husband, a father, a friend to many powerful people, and even the target of some questionable legal shenanigans. He may very well be no threat to society at this point. He may even be a good person on balance, whatever that means. But none of that changes the basic, undisputed fact: Roman Polanski raped a child. And rushing past that point to focus on the reasons why we should forgive him, pity him, respect him, admire him, support him, whatever, is absolutely twisted.