Поланский

[stas]

Прочитал тут несколько обсуждений о Поланском с комментариями otherwise вроде бы вменяемых (я что-то этот термин стал часто употреблять, возможно, мне надо пересмотреть критерии) людей, стало физически противно. Я о Поланском этой истории, кстати, не знал. Теперь знаю, но значительно хуже - знаю, что куча народу не видит в этом ничего страшного. Ну изнасиловал малолетнюю, ну сбежал с суда - так зато он Человек Искусства! И он был вынужден из-за этого ужасно страдать - ему пришлось жить во Франции! Он не мог лично получить Оскар! Да сколько можно пытать человека!
У меня к этому, для тех, кто прочитал и продолжает вышеописанное, кроме вопроса "вы охуели?", никакого комментария нету. Кто не прочитал - прочитайте, не пожалейте полчаса. Только не после еды.
Бонус-трек.
Бонус-трек 2: слово самому герою, через 2 года после:
If I had killed somebody, it wouldn’t have had so much appeal
to the press, you see? But… f—ing, you see, and the young girls. Judges
want to f— young girls. Juries want to f— young girls. Everyone wants to f— young girls.
Бонус-трек 3: сообщение в газете того времени. Там же предполагаемая линия защиты - "она все выдумала", причины plea bargain, предполагаемые сроки и т.п. Нефиговая у них там тусовочка, вырисовывается.

Comments

[eta-ta.livejournal.com]

Неправильно, если понимать justice system как систему мести потерпевших своим обидчикам: тогда, раз жертва отказалась от преследования, преступления как бы и нет.

Но мы, слава богу, живём в цивилизованном обществе. Где привлекают к суду и наказывают за преступления против justice. А не против жертвы.

[arhiloh.livejournal.com]

Последняя фраза мне очень понравилась

[eta-ta.livejournal.com]

а вы пойдите по ссылочке, которую я вам любезно предоставила - найдёте ещё много не менее замечательных. и главное - что это не просто фразы.

[arhiloh.livejournal.com]

Ничего кроме просто фраз по ссылке не нашел.
"Преступления без жервы", на мой взгляд, одно из самых отвратительных изобретений современной системы правосудия.

[eta-ta.livejournal.com]

"преступление без жертвы" - это ваше изобретение. Пустая фраза.

[arhiloh.livejournal.com]

Вы мне льстите
Придумали задолго до меня
http://www.google.ru/search?hl=ru&source=hp&q=victimless+crime&lr=&aq=0&oq=victimless

[eta-ta.livejournal.com]

Пустые увёртки и семантика.

[eta-ta.livejournal.com]

вам и вам подобным уже отвечено по ссылке @neoneocon

[stas]

Без жертвы? Вы прочитали транскрипт? И продолжаете утверждать, что никакой жертвы нет?

[stas]

После прочтения показаний Саманты я не понимаю, какие вопросы могут возникать о наличии жертвы и ее чувствах. Понятно, что сейчас она хочет, чтобы все наконец закончилось - тем более, что надежды на реальное наказание, при таком созвездии защитников, довольно мало, да и 30 лет прошло. Чего я неспособен понять - так это людей, которые считают, что это оправдывает Поланского.

[eta-ta.livejournal.com]

так вот и я пытаюсь обьяснить. Почему-то существует такой переключатель в мозгах - ах, она "не имеет претензий" - ну, значит преступления не было. Сама пришла и юбочку короткую надела. Судить не за что.

[arhiloh.livejournal.com]

Показаний не читал, мне, что называется, рабинович напел по телефону.
Но если жертва не желает суда (потому что стыдно, или священник сказал что так в рай берут проще, или лень, или потому что не считает себя жертвой - неважно) то вопрос, на мой взгляд, должен быть закрыт, и преступника это в юридическом смысле оправдывает. Точнее, факт преступления отсутствует.
Это, конечно, не мешает считать его моральным уродом и вонючим козлом.

[eta-ta.livejournal.com]

ошибаетесь и здесь.
факт преступления никуда не делся. за этот факт и судят. а не за оценку его жертвой.

[stas]

Я бы рекомендовал вам ознакомиться с первоисточником.
http://www.thesmokinggun.com/archive/polanskia1.html
без посредства Рабиновича. А то получаетесь в глупом положении.

это было 30 лет тому

[arhiloh.livejournal.com]

Я так понимаю, что на сегодня позиция жертвы изменилась:
http://www.beenergy.ru/life/43117-samanta-gejjmer-ne-khochet-obvinjat-romana.html

Re: это было 30 лет тому

[stas]

Я думаю, если бы такое случилось с вами и 30 лет ваше имя трепали на всех перекрестках, а преступник жил припеваючи, окруженный милионными толпами поклонников и получал наивысшие награды и народную любовь, то через 30 лет вам бы хотелось только одного - забыть это все, как страшный сон. Однако это не значит, что преступление должно остаться безнаказанным, если его возможно наказать. Тем более что участие жертвы уже не требуется - суд давно закончен и вина давно выяснена. Так что дело - ко всеобщему удовольствию - можно закончить очень быстро. Поланский едет в США, предстает перед судьей, получает приговор, от которого сбежал 30 лет назад, и отправляется (я надеюсь) в тюрягу. Где и ожидает следующего суда - за побег, если прокуратура сочтет нужным тратить на него деньги и усилия.

(frozen)

[danwinter.livejournal.com]

во-во, и преследование за наркотики так же обосновывается, и за прочие victimless crimes. неудивительно, что многие недоумевают

(frozen)

[eta-ta.livejournal.com]

не поняла - вы хотите чтоб я разьяснила "многим, которые недоумевают" все их недоумения по всем вопросам? У вас дядьки в Киеве нет? А бузины?

(frozen)

[danwinter.livejournal.com]

я от вас чего-то хочу? вам показалось.

(frozen)

[eta-ta.livejournal.com]

Наверное, мне ваш комментарий привиделся. Ах, нет - всё ещё здесь. И всё ещё адресован мне.

(frozen)

[danwinter.livejournal.com]

понимаете какое дело. не всякий ответ, обращённый к вам, содержит какую-то просьбу. бывают и просто комментарии, особенно если в них нет ни одного вопросительного знака.
вот вы во всех комментариях чего-то требуете, и в этом, и в следующем? (это была просьба объяснить)

(frozen)

[stas]

простите, вы собираетесь заявить, что преступление Поланского - victimless?

(frozen)

[danwinter.livejournal.com]

об этом, как я понимаю, заявляет пользователь eta_ta. зачем ещё в данном контексте говорить о том, что наказывается преступление не против жертвы, а "против justice".

но если вы спросите меня, то да, я считаю, что это victimless преступление.

особенно после того, как единственная потенциальная жертва, будучи со всех сторон дееспособной, становиться жертвой отказалась.

(frozen)

[stas]

но если вы спросите меня, то да, я считаю, что это victimless преступление.

Вы читали транскрипт показаний Саманты?

(frozen)

[danwinter.livejournal.com]

да.