Поланский

[stas]

Прочитал тут несколько обсуждений о Поланском с комментариями otherwise вроде бы вменяемых (я что-то этот термин стал часто употреблять, возможно, мне надо пересмотреть критерии) людей, стало физически противно. Я о Поланском этой истории, кстати, не знал. Теперь знаю, но значительно хуже - знаю, что куча народу не видит в этом ничего страшного. Ну изнасиловал малолетнюю, ну сбежал с суда - так зато он Человек Искусства! И он был вынужден из-за этого ужасно страдать - ему пришлось жить во Франции! Он не мог лично получить Оскар! Да сколько можно пытать человека!
У меня к этому, для тех, кто прочитал и продолжает вышеописанное, кроме вопроса "вы охуели?", никакого комментария нету. Кто не прочитал - прочитайте, не пожалейте полчаса. Только не после еды.
Бонус-трек.
Бонус-трек 2: слово самому герою, через 2 года после:
If I had killed somebody, it wouldn’t have had so much appeal
to the press, you see? But… f—ing, you see, and the young girls. Judges
want to f— young girls. Juries want to f— young girls. Everyone wants to f— young girls.
Бонус-трек 3: сообщение в газете того времени. Там же предполагаемая линия защиты - "она все выдумала", причины plea bargain, предполагаемые сроки и т.п. Нефиговая у них там тусовочка, вырисовывается.

Comments

[arhiloh.livejournal.com]

По каким соображениям она не хочет возобновления этой истории любопытно, но по большому счёту неважно.
А вот игнорировать это самое мнение, как мне кажется, неправильно.

[eta-ta.livejournal.com]

Неправильно, если понимать justice system как систему мести потерпевших своим обидчикам: тогда, раз жертва отказалась от преследования, преступления как бы и нет.

Но мы, слава богу, живём в цивилизованном обществе. Где привлекают к суду и наказывают за преступления против justice. А не против жертвы.

[arhiloh.livejournal.com]

Последняя фраза мне очень понравилась

[eta-ta.livejournal.com]

а вы пойдите по ссылочке, которую я вам любезно предоставила - найдёте ещё много не менее замечательных. и главное - что это не просто фразы.

[arhiloh.livejournal.com]

Ничего кроме просто фраз по ссылке не нашел.
"Преступления без жервы", на мой взгляд, одно из самых отвратительных изобретений современной системы правосудия.

[eta-ta.livejournal.com]

"преступление без жертвы" - это ваше изобретение. Пустая фраза.

[arhiloh.livejournal.com]

Вы мне льстите
Придумали задолго до меня
http://www.google.ru/search?hl=ru&source=hp&q=victimless+crime&lr=&aq=0&oq=victimless

[stas]

Без жертвы? Вы прочитали транскрипт? И продолжаете утверждать, что никакой жертвы нет?

[stas]

После прочтения показаний Саманты я не понимаю, какие вопросы могут возникать о наличии жертвы и ее чувствах. Понятно, что сейчас она хочет, чтобы все наконец закончилось - тем более, что надежды на реальное наказание, при таком созвездии защитников, довольно мало, да и 30 лет прошло. Чего я неспособен понять - так это людей, которые считают, что это оправдывает Поланского.

[eta-ta.livejournal.com]

так вот и я пытаюсь обьяснить. Почему-то существует такой переключатель в мозгах - ах, она "не имеет претензий" - ну, значит преступления не было. Сама пришла и юбочку короткую надела. Судить не за что.

[arhiloh.livejournal.com]

Показаний не читал, мне, что называется, рабинович напел по телефону.
Но если жертва не желает суда (потому что стыдно, или священник сказал что так в рай берут проще, или лень, или потому что не считает себя жертвой - неважно) то вопрос, на мой взгляд, должен быть закрыт, и преступника это в юридическом смысле оправдывает. Точнее, факт преступления отсутствует.
Это, конечно, не мешает считать его моральным уродом и вонючим козлом.

[eta-ta.livejournal.com]

ошибаетесь и здесь.
факт преступления никуда не делся. за этот факт и судят. а не за оценку его жертвой.

[stas]

Я бы рекомендовал вам ознакомиться с первоисточником.
http://www.thesmokinggun.com/archive/polanskia1.html
без посредства Рабиновича. А то получаетесь в глупом положении.

это было 30 лет тому

[arhiloh.livejournal.com]

Я так понимаю, что на сегодня позиция жертвы изменилась:
http://www.beenergy.ru/life/43117-samanta-gejjmer-ne-khochet-obvinjat-romana.html

(frozen)

[danwinter.livejournal.com]

во-во, и преследование за наркотики так же обосновывается, и за прочие victimless crimes. неудивительно, что многие недоумевают

(frozen)

[eta-ta.livejournal.com]

не поняла - вы хотите чтоб я разьяснила "многим, которые недоумевают" все их недоумения по всем вопросам? У вас дядьки в Киеве нет? А бузины?

(frozen)

[danwinter.livejournal.com]

я от вас чего-то хочу? вам показалось.

(frozen)

[eta-ta.livejournal.com]

Наверное, мне ваш комментарий привиделся. Ах, нет - всё ещё здесь. И всё ещё адресован мне.

(frozen)

[stas]

простите, вы собираетесь заявить, что преступление Поланского - victimless?

(frozen)

[danwinter.livejournal.com]

об этом, как я понимаю, заявляет пользователь eta_ta. зачем ещё в данном контексте говорить о том, что наказывается преступление не против жертвы, а "против justice".

но если вы спросите меня, то да, я считаю, что это victimless преступление.

особенно после того, как единственная потенциальная жертва, будучи со всех сторон дееспособной, становиться жертвой отказалась.

(frozen)

[stas]

но если вы спросите меня, то да, я считаю, что это victimless преступление.

Вы читали транскрипт показаний Саманты?

[stas]

Игнорировать - неправильно. Поэтому когда защитники Поланского начинают в очередной раз перемывать нижнее белье 13-летней девочки в поисках оправдания насильнику - то это да, неправильно. И когда жертве приходится в очередной раз переживать кошмар, в котором она живет уже 30 лет и конца которому не видно - это неправильно. Когда "лушие люди города" в очередной раз обьясняют жертве, что она сама виновата, блядища малолетняя, нечего было совращать 40-летнего мужика, который светоч чистоты и разума и только из-за нее, падлы, переносит такие страдания, и она готова одписать что угодно, лишь бы это наконец-то закончилось - это неправильно. А вот посадить того, кто этот кошмар ей устроил, всерьез и надолго - правильно. А тем, кто в этом кошмаре участвует со стороны устроителя, хорошо быть оплеух по мордасам надавать, это тоже было бы правильно. Но, увы, невозможно.

[arhiloh.livejournal.com]

>когда защитники Поланского начинают в очередной раз перемывать нижнее белье 13-летней девочки в поисках оправдания насильнику - то это да, неправильно.
Да

>И когда жертве приходится в очередной раз переживать кошмар, в котором она живет уже 30 лет и конца которому не видно - это неправильно.
Да

>Когда "лушие люди города" в очередной раз обьясняют жертве, что она сама виновата, блядища малолетняя, нечего было совращать 40-летнего мужика, который светоч чистоты и разума и только из-за нее, падлы, переносит такие страдания, и она готова одписать что угодно, лишь бы это наконец-то закончилось - это неправильно.
Да

>А тем, кто в этом кошмаре участвует со стороны устроителя, хорошо быть оплеух по мордасам надавать, это тоже было бы правильно. Но, увы, невозможно.
Да

>А вот посадить того, кто этот кошмар ей устроил, всерьез и надолго - правильно.
Да, при наличии заявления жертвы

Что насиловать предварительно обдолбанных подростков совсем неправильно это само собой.
И что высокое звание режиссёра не является смягчающим обстоятельством, конечно же.

[stas]

Заявление жертвы уже было, 30 лет назад. И суд, и т.п. Чудак сбежал с sentencing. Предварительно признав себя виновным, т.к. расчитывал, что его за это легонько похлопают по плечу и заявят "если честное пиоерское больше не будешь - иди с миром" - а злобный фашист-судья вдруг решил, что за такое дело надо немножко в тюрьму присесть. Свободолюбивый дух художника не вынес подобных издевательств и унес художника во Францию.
Кстати, sentencing отложили из-за психиатрического освидетельствования. После 42 дней его нашли, видимо, достаточно вменяемым, чтобы понимать обвинения и последствия.
Разумеется, после того, как 30 лет мудак бегал от исполнения приговора, а имя жертвы трепали желтые газетки и мудаки-друзья Поланского, Саманту это дело немного подзаморило. За это можно благодарить весь французский эстеблишмент, для которого изнасилование 13-летних девочек, по-видимому, не является преступлением. Впрочем, у них и убийство считается оводом для присвоения почетного гражданства: http://findarticles.com/p/articles/mi_m1571/is_1_18/ai_82013568/
Я рад, что не живу в такой стране.

[sella2.livejournal.com]

ППКС
И +googol