экономическая теория

[stas]

Из дискуссии в журнале that shall remain nameless:

голод заложен в основу традиционного сельского хозяйства (охотникам и собирателям легче, так как их благосостояние не зависит от монокультуры). Чтобы его предотвратить, нужно государственное вмешательство вроде деятельности Иосифа в Египте: силой отбирать у крестьян зерно в сытые годы и помещать в зернохранилища, и раздавать в голодные.

К чему стадам дары свободы?

Comments

[msh.livejournal.com]

Есть другие способы борьы с голодом, почему же. Можно всех филлипинцев извести, завезти вместо них белых. Если найди где-нибудь правильных белых, то голод будет побежден без государства (ну, почти, если dust bowl не случится какой-нибудь). Белых, правда, последний раз удалось завезти в Родезию и, видимо, больше желающих не найти.

На Филлипинах же смогли лет за 20 и с теми, кто был.

[stas]

Расизм я у себя в журнале не одобряю. Однако причем тут белые? Белые обладают исключительным секретом, как организовать государственное отбирание зерна? Недоступным небелым? Но погодите - фараон и Иосиф тоже не были белыми! Как же так?

[msh.livejournal.com]

В этом нет ни капли расизма, это такой факт - в середине 20-го века технологии устойчивого самообеспечения едой были только у белых, да и то далеко не у всех. У СССР, например, не было.

Но все-таки, мне интересно, как же либертарианцы объясняют то, что филлипинцы и мексиканцы смогли прокормить себя и начать экспортировать еду?

[stas]

Тут будет уместно заметить, что в цитате не рассматриваются технологии и их изменение, также как и любые социальные и экономические факторы. Единственный рассматриваемый метод спасения от голода - государственно отобрать и поделить.

[msh.livejournal.com]

В цитате использовано слово "вроде" (которое значит, что далее следует один из примеров) и приводится один пример государственного вмешательства. Я предлагаю другой - как сильное государственное вмешательство спасло некоторые страны от голода совсем недавно.

Я вижу этот пример вызвал серьезное замешательство

[rsokolov.livejournal.com]

Прошу прощения, что встреваю в ваш разговор, но вот чуть выше говорится, что на Филиппинах за хранение излишков риса положено пожизненное заключение. Кроме того, по ссылке выше говорится, что Филиппины являются крупнейшим импортером риса. Как это сочетается с вашим утверждением о том, что проблема голода на Филиппинах решена?

[msh.livejournal.com]

У них место кончилось для риса - посмотрите как у них растет население. Но голода там все равно нет, просто экспортировать медсестр теперь выгоднее.

[rsokolov.livejournal.com]

The area under irrigation grew from under 500,000 hectares in the mid-1960s to 1.5 million hectares in 1988, almost half of the potentially irrigable land.

In the 1980s, however, rice production encountered problems. Average annual growth for 1980-85 declined to a mere 0.9 percent, as contrasted with 4.6 percent for the preceding fifteen years. Growth of value added in the rice industry also fell in the 1980s.

http://en.wikipedia.org/wiki/Rice_production_in_the_Philippines

The government pursued sometimes contradictory goals of maintaining cheap food and raw material prices, high farm income, food security, and stable prices, at times through direct intervention in agricultural markets. In 1981 the National Food Authority was created. It was empowered to regulate the marketing of all food and given monopoly privileges to import grains, soybeans, and other feedstuffs. The ability of the National Food Authority and its predecessor organizations to stabilize prices and keep them within the established price bands, at either the farm gate or the retail market, has been quite limited because of insufficient funds to affect the market, strict purchasing requirements, and corrupt practices among authority personnel.

http://countrystudies.us/philippines/61.htm

Tropical storms and droughts, the general economic downturn of the 1980s, and the 1983-85 economic crisis all contributed to this decline. Crop loans dried up, prices of agricultural inputs increased, and palay [rice] prices declined. Fertilizer and plant nutrient consumption dropped 15 percent. Farmers were squeezed by rising debts and declining income. Hectarage devoted to rice production, level during the latter half of the 1970s, fell an average of 2.4 percent per annum during the first half of the 1980s, with the decline primarily in marginal, nonirrigated farms. As a result, in 1985, the last full year of the Marcos regime, the country imported 538,000 tons of rice.

[ygam.livejournal.com]

Пруфлинк про Филиппины: http://www.channelnewsasia.com/stories/afp_asiapacific/view/339073/1/.html

[rsokolov.livejournal.com]

Ага, спасибо, а то у меня были сомнения в достоверности этой информации.

Только, как мне показалось, борьба с излишками риса направлена на снижение его цены, а не на пополнение государственных закромов.
Правительство Филиппин в то время (апрель 2008) занималось раздачей риса по низким ценам:

The government provides subsidized rice to poorer citizens through a distribution network that in April was extended to include church groups, local governments and stores in military camps.

http://www.livemint.com/2008/06/12233659/Inflation-forces-Philippines-t.html

[grapengrainmix.livejournal.com]

Это, извините, антипруфлинк... Га-га.

[stas]

"Вроде" означает не "один из примеров", а "далее пойдет пример, такой, что все описываемые понятия ему подобны, в его роде". Т.е. начальника не обязательно должны звать Иосиф, а государство не обязано быть Египтом, но все остальное должно быть в том же роде. Кроме того, делается утверждение не что вмешательство государства _может_, в определенной ситуации, предотвратить голод, а что это вмешательство _нужно_, чтобы его предотвратить, причем вмешательство весьма конкретного толка - сначала отобрать, потом отобранное раздать.

[trurle.livejournal.com]

в середине 20-го века технологии устойчивого самообеспечения едой были только у белых,
Разрешите полюбопытствовать, причисляете ли Вы себя к общности "белых людей" и если да то на каких основаниях? Умеете ли Вы выращивать Репу?

[grapengrainmix.livejournal.com]

Гм. Семитская группа языков, конечно, относится а афразийской семье, но я бы поостерегся называть большую часть носителей этих языков "не белыми".