Канада

[stas]

Частная медицина в Канаде:

Цены, конечно, немаленькие - но совершенно разорительными не выглядят, если hospital costs etc. включены. А тем временем в госмедицине:

The advice came from David Dodge, the past governor of the Bank of Canada and former deputy finance minister who said medicare costs will inevitably rise in coming years at a greater rate than government revenues and the country’s gross domestic product, and require some unpalatable choices to be made.

Choices he suggested include new taxes specifically dedicated for health care or a steady reduction in the scope and quality of services provided by the public health system that would require people to either pay for private care themselves or suffer ever greater wait times for service in the public system.

“These are stark and unpalatable choices that we face with respect to health care, but there is no magic solution,” he said. “We absolutely must have an adult debate about how we deal with this. Finding solutions in this area is extraordinarily difficult, but it is imperative.”

Ай-яй-яй, так что же это получается, госмедицина - не решение всех проблем?

Comments

[signamax.livejournal.com]

а кто говорил что решение?

у канаде растет "частный сектор"
растет и растет

собственно могут существовать оба сектора
один - дольше и дешевле
другой - быстрее и дороже

в канаде надо сказать ВСЯ медицина частная
только покрытие - от провинции

достоинство то что в сложившейся канадской системе подключить "частную" систему оплаты не очень проблемно потому что она встраивается в уже сложившуюся систему

[http://claimid.com/volchara (from livejournal.com)]

не все так просто. 6 из 10 провинций имеют закон, запрещающий частные страховки. Все остальное же зарегулировано настолько, что назвать это частным бизнесом - рука не поднимается. Если фэмили физишену совершенно точно указано гавернментом, сколько минут и секунд он может потратить на одного пациента - то частный ли это бизнес?

[signamax.livejournal.com]

гм
немного не так
врач может хоть 2 часа потратить на пациента - оплатят ему 1 прием
очень много зарегулирования идет от royal college - это цеховая огранизация а не government
и еще - страховки - это еще не частный бизнес и не его отсутствие
полностью часный бизнес это когда врач оказывает услугу, получает за нее деньги от пациента и выдает пациенту чек
такие услуги в канаде есть
и становятся все распространеннее

то что в канаде называют гос медициной это когда частный врач оказывает услугу пациенту и потом посылает инвойс в "государство" которое ему это инвойс оплачивает

при этом государство пытается следить чтобы его не сильно обманывали

[http://claimid.com/volchara (from livejournal.com)]

--- врач может хоть 2 часа потратить на пациента - оплатят ему 1 прием
ну да, именно это и отрегулировано. Я всегда думал, что все люди немножко разные, у одного болячка на носу, а у второго рак. Фэмили доктор проведет с вами одинаковое время. Больше времени, чем оплачено гавернментом, ни один доктор с вами не проведет, у него поточная система, иначе денег нет.

--- очень много зарегулирования идет от royal college - это цеховая огранизация а не government
Мы говорим партия, подразумеваем ленин. Государственный суд в канаде не примет иск к доктору, если это не аппрувлено роял колледж.

[signamax.livejournal.com]

"Государственный суд в канаде не примет иск к доктору, если это не аппрувлено роял колледж."


?

[stas]

а кто говорил что решение?

Много кто. Ссылку на гугль дать?

собственно могут существовать оба сектора

Могут, наверное - только платить придётся за оба.

достоинство то что в сложившейся канадской системе подключить "частную" систему оплаты не очень проблемно

Извините - а где проблемно? У меня никогда не было особых проблем заплатить кому-нибудь деньги, если только государство не мешало.

[http://claimid.com/volchara (from livejournal.com)]

-- Извините - а где проблемно? У меня никогда не было особых проблем заплатить кому-нибудь деньги, если только государство не мешало.

В канаде проблемно - если доктор хочет получать частные деньги, он обязан опт-аут от гаверментальной оплаты

[induke.livejournal.com]

График показывает не столько на проблемы канадского гос. страхования, сколько на проблемы американской системы, которая на половину государственная, на половину частная, и на половину черти-что.

В Америке эти же процедуры стоят гораздо больше.

[stas]

Не совсем понятно, как именно это показывает проблемы американской системы (которые, конечно, вполне есть).
Некоторые из этих процедур, насколько я понял, они как раз и проводят в Америке.
Но было бы интересно посмотреть - насколько больше. У вас есть такой же список для США?

[induke.livejournal.com]

Google первым выдает сайт costhelper.com. Не знаю на сколько можно ему верит, но вот приблизительные цены (из тех, что есть):

- Knee Replacement - 35,000
- MRI - 1,100-2,700
- Hip Replacement - 39,000

Т.е. цены в 2-3 раза выше (считая что курс 1:1). Почему это указывает на недостатки американской системы? Потому, что завышенная стоимость возникает из-за идиотечского симбиоза государственной системы с корпоративной. В нормальном свободном рынке, расценки на услуги контролируются выбором потребителя; в американских же условиях они контролируются Medicare'ом (т.е. НЕ контролируются). Поставщикам мед. услуг (которых, в отличии от страховых контор мало кто винит в нынешнем бардаке) это только на руку , а мы с вами платим втридорога.

[stas]

Однако на том же сайте про MRI: Some diagnostic imaging centers offer discounted prices from about $380 to $560, depending on geographic location. These apply to patients who pay cash and do not use health insurance.

[stas]

И про knee: At the Tulane University Hospital and Clinic, an uninsured patient would pay a discounted price between $29,335 and $34,050. And at the Kapiolani Medical Center in Aiea, Hawaii, where the full price is about $33,000, an uninsured patient would pay a discounted rate of $20,212 to $23,581.
Возможно, есть и дешевле, если хорошо поискать.

[ivar.livejournal.com]

Не знаю откуда взялись эти данные, но по крайней мере в отношении Торонто это просто неправда по всем фронтам. Если проблема срочная, то MRI, и CT, и Ultrasound делаются просто на месте, в течение часов, если обращаться в emergency в больнице, а не к своему семейному врачу. Если же всё несрочно, то да, может занять какое-то время, но в среднем, думаю, раза в 4 меньше, чем в приводимых данных.
Я вообще не большой защитник канадской системы здравоохранения, но всё же эта табличкав обшем случае действительности не соответствует, по моему, к сожалению, обширному опыту общения со здешней медициной. Обрати внимание на up to...

[signamax.livejournal.com]

наверное считали в среднем по канаде

есть же еще "тундра" где есть недостаток мед персонала

[selfmade.livejournal.com]

Как вы считаете какой уровень медобслуживания для всех и каждого можно/нужно оплачивать из бюджета? Регулярные медосмотры? Профилактическое лечение? Скорую помощь? Визиты к специалистам? Лечение новейшими технологиями и лекарствами? Пожизненную инвалидность и лечение?

[stas]

Смотря что вы понимаете под "можно". В СССР вот всё оплачивали. Если вас СССР устраивает - то и можно. 70 лет продержалось - на наш с сами век должно хватить.

[selfmade.livejournal.com]

Правильно ли я понимаю, что вы считаете, что расходы на медобслуживание людей из госбюджета должны быть равны нулю?

[stas]

В идеале - да, хотя до этого добраться будет непросто и небыстро.

Из собственного опыта - arthroscopic shoulder surgery.

[olexa.livejournal.com]

Про два года это полная фигня. В самом худшем случае я ждал бы операции максимум месяцев восемь. На самом деле вышло 2,5 месяца, т.к. я был на cancellation list. Правда с момента первого посещения врача и до того момента, как меня поставили в очередь на операцию прошло почти 8 месяцев. Более того, во время этого процесса меня пытались мягко, но настойчиво убедить не разбазаривать гос. средства операцию не делать, что мне не очень понравилось. Тем более, что потом выяснилось, что операция мне все таки объективно была нужна.
Насчет цен.
Фор хум хау, как говорится, но лично для меня 6,000 достаточно большие деньги. Будь операция платной, со 100% вероятностью я бы отказался.