что дышло

[stas]

John Morton, who heads U.S. Immigration and Customs Enforcement, said his agency will not necessarily process illegal immigrants referred to them by Arizona officials. The best way to reduce illegal immigration is through a comprehensive federal approach, not a patchwork of state laws, he said.

То есть федеральный чиновник, по должности ответственный за исполнение законов, не собирается их исполнять, потому что ему не нравятся законы Аризоны. В России, кажется, это называется "правовой нигилизм".

Comments

[eta-ta.livejournal.com]

This is not gonna go well with the States...

почему-то мне это напомнило диктора из 17 Мгновений, замогильным голосом вещающего о соперничестве разведок Абвера, СС и - какой там ещё?

[glocka.livejournal.com]

Мне казалось, что "правовой нигилизм" заpезеpвиpован для низов. Веpхи, по-опpеделению, вне кpитики.

[chasovschik.livejournal.com]

Мы это дело вчера обсудили (http://chasovschik.livejournal.com/522229.html) - там сложнее все. Он и не должен, оказывается, их исполнять. Он должен исполнять IIRAIRA, но и это ему, похоже, не обязательно. Вообще при ближайшем рассмотрении бардак, который творится в этом деле, просто поражает.

[stas]

В смысле - US Immigration enforcement не должен заниматься энфорсментом иммиграционного законодательства? А кто должен - министерство образования? Армия спасения?

[chasovschik.livejournal.com]

Должен. Но решения, что и как ему энфорсить, принимает сам, потому что legal discretion. То есть при виде кучи пойманных в Аризоне нелегалов может вполне законно пожать плечами и сказать, что ему это неинтересно.

[stas]

Он не видел никакой кучи. Её ещё нет. А он уже заранее сказал, что не будет. Причём не будет не просто потому, что их слишком много - это совершенно рутинное явление, федералы никогда не высылали всех заподозренных и пойманных - а именно потому, что ему не нравится Аризона, и он счёл необходимым её выделить из заранее об этом заявить.

[chasovschik.livejournal.com]

Да, я его понял точно так же, и интерпретация Гомберга изрядно меня развлекла.

[guyz30.livejournal.com]

А по моему ситуация очень проста. И тот же Гомберг, оправдывая федерального прокурора, её очень хорошо объяснил. Имеются два человека, которые совершили одно и тоже преступление. Одного прокурор отпустит, потому что это единственное преступление, который тот совершил. Другого нет, потому что за ним есть еще грешки.

По той же логике прокурор может выпустить убийц, у которых это первое и единственное преступление (да и то по пьяне), а все усилия уделить на организованную преступность, Аль Капоне и т.п.

[chasovschik.livejournal.com]

У нас с Гомбергом получаются интересные споры. Он прекрасно ориентируется в формальных аспектах обсуждаемых проблем, гораздо лучше меня, но результат это гарантирует не всегда. К примеру, в 2008-м он меня убеждал, что демократы не смогут взять шестьдесят мест в Сенате; очень убедительно убеждал, с раскладками по штатам, со всякой технологией и прочими нюансами. Мне ж было очевидно, что возьмут - просто потому, что такой у нас тогда был Zeitgeist. Ну и тут примерно то же самое: Мортон может быть прав юридически, но политически это выглядит однозначно как саботаж усилий Аризоны. И последствия будут соответствующие, невзирая на юридическую правоту ICE.

[guyz30.livejournal.com]

да, в самом деле интересный феномен :))

[bbb.livejournal.com]

Насчет убийств - вряд ли, но в принципе у прокурора, действительно, есть discretion в смысле привлечения человека к суду или нет. Например, если прокурор считает, что защита с большой вероятностью убедит присяжных оправдать (хотя сам убежден в вине данного человека). Или если суд может привести к неблагоприятным последствиям для безопасности страны (так открутились от суда многие разоблаченные шпионы). Или вообще - если преступник сотрудничает со следствием и т.д.

[guyz30.livejournal.com]

Да, я это все понимаю. Но по моему, одно дело пользоваться discretion, не особо распространяясь по этому поводу. А другое дело, когда ты публично заявляешь, что ты сам будешь решать - стоит ли заниматься данным преступником или не стоит.

[stas]

Может. И если прокурор заявит "я намерен выпускать всех убийц, пойманных в Аризоне, потому что мне не нравится, что они ловят убийц" - то, я думаю, уместно будет озаботиться вопросом, на своём ли месте сидит прокурор. Может, ему лучше где-нибудь в Code Pink работать.

[dreamswimer.livejournal.com]

Дядя думает что он изобрёл верный способ отличится на ниве борьбы с нелегалами - просто их не регистрировать.

[yankel.livejournal.com]

Красиво...

этот человек герой

[freedom_of_sea.livejournal.com]

http://www.ukrzakon.com/index.php?option=com_content&view=article&id=127:2009-07-10-17-51-51&catid=83:2009-07-10-16-51-50&Itemid=114

тут огромный список законов Аризоны никем не исполняемый!

Думаю чем меньше законов государство исполняет тем лучше.

Re: этот человек герой

[stas]

Это, вообще-то, крайне идиотская позиция - для чего принимать законы, если их не исполняют? Чтобы чиновникам было удобнее брать взятки? Впрочем да, я знаю одну такую страну... Вам, наверное, нравится. Мне так не очень.
А что героического в следовании линии партии мне не совсем понятно.