Аризона

[stas]

Статья о миграции латинос из Аризоны вследствие нового иммиграционного закона. Эффект ожидаемый - и, не исключено, именно на него надеялись принимающие закон - но пару моментов в статье заинтересовали:

Jorge Vargas plans to move to New York City because his air-conditioning business relies mostly on Hispanics. "My business is completely dead," he said.


Что это за кондиционеры такие этнические, как это понять? Это испаноговорящие кондиционеры с голосовым управлением? Почему те же кондиционеры нельзя продавать тем, кто не Hispanic? Что он будет делать в Нью-Йорке - где Hispanics вдвое меньше, чем в Аризоне?

Juan Carlos Cruz, an illegal immigrant who has worked in plant nurseries for 20 years, huddled with dozens of relatives over the Memorial Day Weekend in the backyard of his brother's Phoenix-area home to plot out the family's next move to avoid what they say will be harassment by police. Virginia and California are the front-runners.

Если человек может 20 лет быть нелегальным иммигрантом, то действительно с энфорсментом что-то не совсем то. И неужели за 20 лет невозможно найти легальный способ?
Кстати, я надеюсь, газета изменила имя этого человека - потому что если он все-такие не уедет, то подобная статья как раз вполне может представлять собой reasonable suspicion, и тогда никакого "харасмента" не будет - будет депортация.

About 100,000 illegal immigrants left Arizona after the state passed a law in 2007 that enhanced penalties on businesses that hired them, according to the Department of Homeland Security. Some early signs suggest another exodus.

Насколько я понимаю, количество нелегалов в Аризоне оценивается в ~500 тыщ. Если 100 тыщ уедут ещё до начала энфорсмента - это будет серьёзный эффект. Интересно, как это отразится на экономике, crime rates и проч.

Comments

[merig00.livejournal.com]

100тыщ сваллило еще в 2007... сколько свалило уже сейчас неизвестно

[stas]

Ну, я думаю, будут оценки какие-то через некоторое время. Понятно, что точно подсчитать невозможно, но по косвенным факторам можно оценить.

[guyz30.livejournal.com]

=Почему те же кондиционеры нельзя продавать тем, кто не Hispanic? =

предполагаю, что аризонские "не Hispanic" у него не покупали по какой-то веской причине, так что у Jorge Vargasа остается выбор: либо закрывать лавку, либо мигрировать туда, где у него есть потенциальные покупатели, даже если их там меньше.

Другое предположение, что речь идет о рабочей силе.

[stas]

В Нью-Йорке будет легче найти дешевых нелегалов?
Что касается веской причины - интересно бы узнать, какова может быть её природа.

[guyz30.livejournal.com]

На счет дешевизны в НЙ не знаю, поэтому и написал "предположение".

веская причина: низкое качество?

[stas]

Тогда его проблемы не с иммиграционным законодательством :)

[induke.livejournal.com]

Что это за кондиционеры такие этнические, как это понять? Это испаноговорящие кондиционеры с голосовым управлением? Почему те же кондиционеры нельзя продавать тем, кто не Hispanic?

А что неясно? Ему гораздо легче продавать по-испански, чем по-английски.

Да и в одном Нью-Йорке (городе, а не штате) больше четверти населения hispanics.

Если человек может 20 лет быть нелегальным иммигрантом, то действительно с энфорсментом что-то не совсем то. И неужели за 20 лет невозможно найти легальный способ?

Проблема не с энфорсментом, а с тем что очень мало реальных возможностей стать легальным иммигрантом для людей с которые работают на фермах. Знаю по опыту знакомых нелегалов из Израиля (у которых высшее образование и все такое) - процесс легализации стоит десятки тысяч долларов - у какого мексиканца который заработки на родину отправляет есть такие деньги?

Насколько я понимаю, количество нелегалов в Аризоне оценивается в ~500 тыщ. Если 100 тыщ уедут ещё до начала энфорсмента - это будет серьёзный эффект. Интересно, как это отразится на экономике, crime rates и проч.

А что, есть реальная связь между статусом в стране и уровнем преступности?

[stas]

Да и в одном Нью-Йорке (городе, а не штате) больше четверти населения hispanics.

А в Аризоне - больше 30%. И к тому же новый бизнес надо поднимать с нуля. Не легче ли нанять кого-нибудь, кто может говорить по-английски? :)

Проблема не с энфорсментом, а с тем что очень мало реальных возможностей стать легальным иммигрантом для людей с которые работают на фермах.

Это плохо, если так.

процесс легализации стоит десятки тысяч долларов

Фигасе, почему так дорого? Мне стоил дешевле 10К за гринкарту (что совсем не обязательно для легализации, по крайней мере поначалу) - притом, что большинство вещей, которые делал адвокат за деньги - мог бы делать я сам бесплатно (с риском что-нибудь напортачить, но тем не менее). А оптом (если ферма нанимает не одного рабочего) должно быть, наверное, еще дешевле.

А что, есть реальная связь между статусом в стране и уровнем преступности?

Некоторые утверждают, что есть. Вот и представляется возможность для экспериментальной проверки.

[induke.livejournal.com]

С иммиграцией действительно плохо; большая часть дискурса на тему вращается вокруг "they took our jobs". Тот факт, что дешевая рабочая сила иммигрантов нужна и с экономической точки зрения только улучшает экономику страны умалчивается в 90% случаев.

Насчет дороговизны не знаю почему так - может зависит от размера семьи и/или штата?

[stas]

А откуда ваши данные - о десятках тысяч? Иммиграцией занимаются федералы, штат тут не при чём.

[eta-ta.livejournal.com]

так может, не отправлять деньги на родину, а потратить из на легализацию?
Вообще, это странная отговорка.
Кого волнует, что у них нет денег? Нет денег - нечего строить. Пусть едут домой. А лучше - совсем не приезжают; никто их насильно сюда не тянул, правда ведь?
У меня когда-то была русская уборщица Люся. Далеко за 50, шустрая как электровеник. Она успевала со своих заработков и домой посылать (2м сыновьям), и адвокату по иммиграции платить(натурализация заняла 3 года), и ещё и косметическому хирургу: морщины, говорит, в моей профессии нежелательны, я должна выглядеть как нежинский огурчик!

[induke.livejournal.com]

Кого волнует, что у них нет денег?

Меня, например. Я против этой дурацкой системы, в которой человек вместо того, чтобы спокойно жить, должен думать как ему выкрутиться с адвокатами и как-бы не попасть под раздачу очередного анти-иммигрантского закона.

Люсе (и вам, как ее работодателю) могу выразить только огромное уважение, но ее ситуация как раз и подтверждает мою позицию, что в этой стране очень мало реальных способов стать легальным иммигрантом.

[eta-ta.livejournal.com]

Почему же, он вполне может спокойно жить - есть установленный официальный порядок подачи документов на легальный вьезд в страну! Почему бы им не следовать этому порядку?

В фирме где я работала, было несколько сотрудников находящихся в НЙ по рабочей визе -из Испании, ГонКонга, Южной Кореи и Сингапура. Что мешает другим иммигрантам сделать то же?

А если им документов не дают - так может надо понять намёк и уяснить, что Америке они не нужны?

[rshura.livejournal.com]

My guess is, his air-conditioner business cannot beat the non-hispanic competition when selling to general public. His added value might be that they speak Spanish and therefore can sell to non-English speakers. If this is his only strength, no wonder his business has to follow the immigrants.

[stas]

With 30% Hispanic population, I'm sure every business has Spanish-speaking salesmen over there. And don't see how moving to NYC where there's more competition and less advantage (less Spanish speakers) is going to help.

[eta-ta.livejournal.com]

так вот теперь и будет больше Spanish-speakers, когда к нам потянутся нелегалы из Аризоны!

[selfmade.livejournal.com]

Jorge Vargas'а вероятно интересует только испаноговорящие сообщества. Наверное концентрация кондиционеров в таких сообществах Нью Йорка выше, чем в Аризоне.

[eta-ta.livejournal.com]

да-дас, у нас тут горячие латинские парни, гораздо горячее, чем в раскалённой Аризоне

[lbertarian.livejournal.com]

какой-то странный народ насчет продавца кондиционеров. ну неужели неясно, что, имея дело только с испанцами, это бизнес на кэш? Одна нелегальность порождает другую...

но легализация действительно вещь непростая, и примеры других комменторов неубедительны: те приехали с "не такими" визами, а Вальдес-то вообще без всякой визы! другое дело, чего ему теперь жаловаться...

вот это уже ближе к телу

[stas]

Но неужели всё стало так плохо? Или просто местные налоговики неприлично близко подобрались к его заднице?

те приехали с "не такими" визами, а Вальдес-то вообще без всякой визы!

Раз его не выслали, то никто не знает о том что он "без всякой визы". Следовательно, он находится в том же положении, что любой другой потенциальный иммигрант - многие сотни тысяч справляются с этим непреодолимым препятствием ежегодно, и далеко не все из них миллионеры.

[darth-sipid.livejournal.com]

..the state passed a law in 2007 that enhanced penalties on businesses that hired them..

Интересно как этот закон выглядит с либертарианской точки зрения. Мне так кажется - не очень кошерно.

[bbb.livejournal.com]

Не знаю, я понял эту историю про кондиционеры самым примитивным образом - этот деятель занимается установкой сисетм кондциционирования, то есть фактически субподрядчиком на стройках, и основную работу по установке всех этих коробов, труб и ящиков выполняют латиносы. Точно так же, как они красят дома и косят траву.

То есть его зависимость - не по линии клиентов, а по линии рабочей силы.

Мне интереснее, как DHS считает миграцию нелегалов внутри страны. Я, признаюсь, даже не соображу, как это можно сделать.

[stas]

Возможно, но непонятно - неужели в Нью-Йорке ситуация с рабочей силой настолько лучше, что это оправдывает перенос бизнеса? Особенно учитывая нынешнее состояние строительной отрасли - возможно, его проблемы вовсе не связаны с иммиграцией?

[bbb.livejournal.com]

Наверно, в Нью-Йорке проще найти нелегалов, согласных работать на те деньги, которые хочет платить Хорхе Варгас.

[darth-sipid.livejournal.com]

Ох.. я было прочтал "красят траву" :))