жадность

[stas]

Цитата от одного из ведущих блоггеров рунета:

джейлбрейк, позволяющий скачивать и ставить аппликации бесплатно, лишает людей, которые пишут софт для iOS оплаты своего труда, на которую они рассчитывали, приходя на эту платформу.

Афигеть. Вот у человека представление о том, кто кому что должен. Из тех вещей, что не найдёшься, что и сказать, просто оторопь берёт. Дальше смешно тоже:

при этом стоимость аппликаций для айфона выражается в таких смешных цифрах, что джейлбрейк устройства, ради такой выгоды, выглядит, в общем, обыкновенной жадностью.

Не жадничайте, ребята, покупайте подарочки. На вас люди расчитывают.

Comments

[sorhed.livejournal.com]

С глузду съехал товарисч.

Джейлбрейк у меня, конечно, стоит, куда ж без него, но это не означает, что я скачиваю пиратский софт для айфона бесплатно. Тут автор прав — мне обычно существенно проще заплатить 5 долларов, чем искать по злачным местам софт для айфона и пиратские репозитории для Cydia.

Мне важна, скорее, принципиальная возможность поставить софт на телефон без высочайшего одобрения дядюшки Джобса. А то он там совсем охренел. При этом технологически айфон, конечно, по-прежнему на световые годы опережает всякие там андроиды, поэтому андроид я брать не хочу.

С недавнего времени джейлбрейки стали легальны по законам Good ol' US of A, так что я вообще не понимаю, в чём разговор. И жадность тут ни при чём.

[stas]

Дело ж не в том, что проще, а в том, что святой долг каждого человека доброй воли - не жадничать, а раскошеливаться.

Кстати, а в чём айфон технологически опережает андроид на световые годы? Я как-тоне слежу за гонками в последнее время...

[burrru.livejournal.com]

+1

[sorhed.livejournal.com]

На самом деле я тут подумал над своими словами и понял, что дело не столько в технологическом превосходстве (если не считать непревзойдённый на данный момент по качеству тачскрин и сейчас ещё Retina Display, зато антенна, говорят, у новых айфонов фигня — но я лично ещё не пробовал), а в продуманности. Все элементы интерфейса айфона продуманы, чтобы было удобно попадать в них пальцем. У андроида местами хрен попадёшь, особенно на мелких устройствах. У айфона время ответа на каждое действие предсказуемо — у андроида почему-то нет. Вроде бы если сравнивать по важным пунктам — всё у андроида в порядке, но тысяча мелочей сводят его в положение догоняющего.

Собственно, возьмите на день айфон и сравните с любым андроидофоном — это как раз тот случай, где проще показать.

[stas]

Я не проводил полевых исследований и т.п., но вот недавно как раз довелось потыкать пальцами в айфон. Выяснилось, что примерно 2/3 моих тычков не производят нужного эффекта. Уж не знаю, почему...

Аппликации надо покупать

[igorm.livejournal.com]

В чем тут "Афигеть"?

[digest.livejournal.com]

Написано коряво, в стиле "опен сорс лишает коммерческих программеров оплаты труда", что есть полный бред, если бы не одно но.
В ограничениях "закрытая платформа - единый опсос" есть большой смысл. айфон в жизни бы не достиг заметного уровня, даже выйди он 10 лет назад и сразу в 4й версии, если б не договор с АТ&T, вследствие которого дорогой смартфон стал доступен простым людям по смешной $100-200 цене. "Субсидия" AT&T предполагала (разумеется) привязку к собственным сервисам, без лока на оператора договор между Эпплом и AT&T был бы невозможен в принципе.

Далее, одной из чрезвычайно привлекательных вещей (если не самой) во всем этом деле был дешевый unlimited data plan. Снова не побоюсь сказать, что айфон без постоянного доступа в сеть теряет 90% своей привлекательности и никогда бы не достиг заметных высот. AT&T предоставила unlimited data plan по причине того, что С.Жлобс полностью контролировал приложения, следовательно кокуренцией со стороны дешевых/бесплатных voip приложений можно было пренебречь. Как только в айфоне появились скайп и аналоги, AT&T немедленно обрезала unlimited data plan, но это случилось после обретения айфоном популярности.

А теперь вопрос: человек купил телефон за $200 вместо $800 и получил дешевый data plan. ‏Не потому, что опсос такой добрый, а потому, что намеревается добрать $600 и скидку на датаплан вследствие более частого использования сервисов (и вообще смены отношения клиента к телефону). Человек джейлбрекает свой телефон, ставит скайп, перестает платить за телефонные звонки и СМСы *вообще* и вовсю абюзает свой бесконечный data plan. Нет ли здесь конфликта и действительной потери прибыли?

На возражение, что опсос сам себе злобный буратино, можно ответить тем, что обретение свободы джейлбрека ударило по свободе тех, кому нужен был дешевый безлимитный датаплан. Вот например мне от джейлбрейков ни холодно, ни жарко, а за data я плачу сумасшедшие деньги (впрочем, в Израиле это немного другая история).

[unbe.livejournal.com]

Люди, которые пишут софт для iOS, просят передать, что джейлбрейк их совсем ничего не лишает, и даже наоборот

[unbe.livejournal.com]

Я за еду плачу сумасшедшие деньги, это ограничивает мою свободу иметь дешевую еду. Что мне делать?

[digest.livejournal.com]

Ну зачем же так извращать мои слова? Неужели моя мысль не настолько понятна?

[unbe.livejournal.com]

Мысль понятна, вам не нравится много платить за датаплан, и хотелось бы, чтобы за него платил кто-то другой, например тот, кто много звонит или шлёт много SMS. Непонятно только о какой свободе идет речь?

[digest.livejournal.com]

Я вам могу лишь посоветовать еще раз вдумчиво и внимательно прочесть мой комментарий, прежде чем решать что мне не нравится. Объяснять не свои слова не входит в мои намерения. И вообще, связь между датапланом и звонками находится в связки *один* клиент - опсос, а не между разными клиентами. Каждый платит исключительно за себя.

Re: Аппликации надо покупать

[stas]

Кому надо?

[stas]

AT&T обрезала датаплан, потому что их инфраструктура не позволяла поддерживать столько данных, сколько качали пользователи телефонов. Учитывая, что планы at&t - flat rate и что без голосового плана, насколько я знаю, купить айфон нельзя, voip б-м нерелевантен. Разве что речь идеёт о звонках за границу, но это никак не основа жизни господина Уэфа.

Кроме того, если пойнт в том, что автор комментария заботится о прибылях at&t и пытается guilt me into поддержать эту несчастную компанию трудовой копеечкой, то это, конечно, жутко трогательно, но они как-нибудь без меня разберутся :)

На возражение, что опсос сам себе злобный буратино, можно ответить тем, что обретение свободы джейлбрека ударило по свободе тех, кому нужен был дешевый безлимитный датаплан.

Это новое, неортодоксально значение слова "свобода". Например, компания БМВ нарушает мою свободу иметь дешёвый БМВ, потому что, сцуко, продаёт их дорого. Жадины какие.

Программистам

[igorm.livejournal.com]

надо.

Re: Программистам

[stas]

Кому надо, тот пусть и платит. С какой стати то, что кто-то хочет за что-то получать деньги, обязывает меня к чему-то?

[stas]

П.С. дешёвый датаплан, кстати, никуда не делся - он просто перестал быть безлимитным. Что, конечно, сильно мешает тем, кто желал смотреть видео на айфоне или качать тонны данных - но увы, это не имеет отношения к обсуждаемой теме.

Не понял.

[igorm.livejournal.com]

Так за программы не нужно платить деньги?

[digest.livejournal.com]

AT&T обрезала датаплан, потому что их инфраструктура не позволяла поддерживать столько данных

Для первых айфонов позволяла. Тогда же Стив специально не пускал жрущие траффик приложения. В переговорах израильских провайдеров с Эпплом, последняя настаивала на свободном датаплане и они даже почти пришли к соглашению со всеми тремя провайдерами (что само по себе удивительно), но в аппсторе постепенно появились voip и т.п., после чего о свободном датаплане речи уже не шло.

Например, компания БМВ нарушает мою свободу иметь дешёвый БМВ

Да я не о том вообще! Вопрос был другой: может ли компания БМВ продать автомобиль дешево при условии, что заправляться владелец будет только на конкретной заправке? Допустимым ли будет взлом или отмена владельцем ограничения на указанные заправки (чтобы и за авто заплатить дешево, и заправляться везде), или это можно назвать кражей у БМВ?

[stas]

Свободный датаплан без апликаций, которые позволяют его использовать - нонсенс (или мошенничество, за которое бывают очень неприятные class action). А с апликациями - невозможен, нет у ат&т такой инфраструктуры. Не знаю, как там у израильских провайдеров - история с тем, что они не знали о существовании скайпа торгательна до слёз.
Пока айфонов было мало, инфраструктуры хватало. В какой-то момент их стало больше, чем сеть может выдержать, и куку. Элементарная же вещь.

может ли компания БМВ продать автомобиль дешево при условии, что заправляться владелец будет только на конкретной заправке?

Компания БМВ может делать всё, что ей захочется. Однако никаких обязанностей и никакого морального долга ей в этом помогать ни у кого нет.

или это можно назвать кражей у БМВ?

Нет, нельзя. У слово "кража" в русском языке есть значение - "тайное хищение чужого имущества". Поскольку чужое имущество в данном случае отсутствует, то речи о краже быть не может.

back to square one

[stas]

Кому нужно? Если я покупаю, то мне не нужно "платить деньги". Мне нужна программа. Разумеется, в некоторых случаях другого выхода её получить, кроме как заплатить деньги, нет. А в некоторых - есть. Заплатить деньги не является моей нуждой - хотя получить деньги является нуждой продавца. Но наличие этой нужды меня ни к чему не обязывает.

[digest.livejournal.com]

Пока айфонов было мало, инфраструктуры хватало. В какой-то момент их стало больше,
чем сеть может выдержать, и куку

Т.е. в AT&T планированием не занимались и это был их просчет? Возможно, хотя провайдеры такие вещи предвидят и планируют заранее. В принципе, об AT&T ходит много нелестных отзывов, так что действительно вероятно...

Не знаю, как там у израильских провайдеров - история с тем, что они не знали о существовании скайпа торгательна до слёз

Могу рассказать. Переговоры длились больше года. Когда айфоновского скайпа не было, а потом он не пропускался. Больше всего времени и несогласия взяли 2 пункта: датаплан... и безоговорочное требование Эппл не клеить лого провайдеров на айфоны. На последнем пункте Эппл таки настояла :).

Однако никаких обязанностей и никакого морального долга ей в этом помогать ни у кого нет

О, тут самое интересное. Хрен с ними, с провайдерами.. Т.е. утверждается, что обязательство клиента заправляться на строго определенной заправке и таким образом вернуть БМВ субсидию обязательством не является? Т.е. продали мне машину за 25К баксов весто 50К -- сами себе фрайера?
Тогда спрошу по-другому: Я отдал нуждающемуся Васе 12К денег наличными с условием, что он мне вернет беспроцентную ссуду за 1 год строго по 1К в месяц. Есть ли обязательство у Васи деньги вернуть, или "ты дал деньги -- твои проблемы"?

Нет, нельзя. У слово "кража" в русском языке есть значение

Хорошо, тогда как это назвать? В современном мире есть множество комплексных сделок, где получение причитающейся прибыли растянуто по времени или привязано к другим сделкам. Как назвать клиента (или его действие), который пользуется очевидно дешевой частью первой сделки, а потом обманом не выполняет последующие?

[(Anonymous)]

Ну, по-моему (извините, что встреваю) это так и называется - нарушение контракта.

Происходит сплошь и рядом, регулируется атоматически тем, что в следующий раз вы Васе денег не дадите, да еще и всем расскажете, что он деньги не отдает. Ну или вы сразу у него что-нибудь в залог возьмете, чтобы не рисковать. Ну или посмотрите на него и скажете - нет Вася, не дам. Правда другой может рискнуть и все-таки дать ему без залога, и теперь уже Вася всем будет рассказывать, что к вам за деньгами лучше не ходить.

В случае эппла, атт и бмв - те же правила. Они стараются такими схемами хотять получить прибыль несколько большую, чем была бы возможна при продаже товара за ее истинную цену. Это совершенно нормально. Но при этом они несут определенные риски, что некоторая часть людей не выполнит взятые на себя обязательсва.

За это они испортят этим людям кредитную историю, или возьмут штраф, или заберут автомобиль, или, если уж нврушения будет совершенно массовыми, изменят саму схему или разоряться.

Вообще нужно.

[igorm.livejournal.com]

Нужно ли платить за труд программиста путем покупки его программ. Если программа не бесплатна, если программист сам считает что его программа не бесплатна, то твоя нужда ему заплатить. Или не пользоваться его программой.

[digest.livejournal.com]

это так и называется - нарушение контракта

Ну вот множество людей уверено, что никакого нарушения контракта разлочиванием айфона или установкой фринга(нарицательное) не происходит.

Они стараются такими схемами хотять получить прибыль несколько большую, чем была бы возможна при продаже товара за ее истинную цену.

Нет, за истинную цену в 800 долларов с айфонами ходили бы пара десятков тысяч фриков, а не пара десятков миллионов пользователей. Система "кредитования" удобна обеим сторонам и я не согласен, что продавец просто старается увеличить прибыль (с соответственно бОльшими рисками). В данном случае продавец хочет предоставить совершенно новый уровень гаджета и услуг по весьма доступным ценам, но при этом не забыть и себя, любимого.

У меня есть некоторая уверенность в том, что такие доступные простым смертным условия (крутой смартфон плюс дешевый датаплан!) могли возникнуть только лишь благодаря "закрытости" платформы эппла. Ни с нокиями, ни палмами, ни с HTC, ни с другими производителями такого симбиоза "смартфон-опсос" получиться не могло, хоть смартфоны и существуют с десяток лет. А с Блэкбери получилось. И с айфоном получилось. Почему? Потому, что платформа контролируема и "дружественна" для планирования. Для грубого примера, с блэкбери можно было без боязни дать неограниченный почтовый трафик. А Стив мог обещать опсосу отсутствие какой-нибудь качалки торрентов (нарицательное) или даже простейшего чата (чтобы не рушить доходы от СМС), и главное, мог обеспечить это технически. Возможно, я ошибаюсь, но любовь опсосов к первым(!) айфонам была реальной и далекой от пользовательского яблодрочерства.

если уж нврушения будет совершенно массовыми, изменят саму схему или разоряться

Да я и не сильно переживаю ни за Эппл, ни за АТ&T, ни за БМВ :-). Меня интересует что людям важнее: отсутствие локов/ограничений или доступная цена/план.