![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Цитата от одного из ведущих блоггеров рунета:
джейлбрейк, позволяющий скачивать и ставить аппликации бесплатно, лишает людей, которые пишут софт для iOS оплаты своего труда, на которую они рассчитывали, приходя на эту платформу.
Афигеть. Вот у человека представление о том, кто кому что должен. Из тех вещей, что не найдёшься, что и сказать, просто оторопь берёт. Дальше смешно тоже:
при этом стоимость аппликаций для айфона выражается в таких смешных цифрах, что джейлбрейк устройства, ради такой выгоды, выглядит, в общем, обыкновенной жадностью.
Не жадничайте, ребята, покупайте подарочки. На вас люди расчитывают.
джейлбрейк, позволяющий скачивать и ставить аппликации бесплатно, лишает людей, которые пишут софт для iOS оплаты своего труда, на которую они рассчитывали, приходя на эту платформу.
Афигеть. Вот у человека представление о том, кто кому что должен. Из тех вещей, что не найдёшься, что и сказать, просто оторопь берёт. Дальше смешно тоже:
при этом стоимость аппликаций для айфона выражается в таких смешных цифрах, что джейлбрейк устройства, ради такой выгоды, выглядит, в общем, обыкновенной жадностью.
Не жадничайте, ребята, покупайте подарочки. На вас люди расчитывают.
Tags:
no subject
Происходит сплошь и рядом, регулируется атоматически тем, что в следующий раз вы Васе денег не дадите, да еще и всем расскажете, что он деньги не отдает. Ну или вы сразу у него что-нибудь в залог возьмете, чтобы не рисковать. Ну или посмотрите на него и скажете - нет Вася, не дам. Правда другой может рискнуть и все-таки дать ему без залога, и теперь уже Вася всем будет рассказывать, что к вам за деньгами лучше не ходить.
В случае эппла, атт и бмв - те же правила. Они стараются такими схемами хотять получить прибыль несколько большую, чем была бы возможна при продаже товара за ее истинную цену. Это совершенно нормально. Но при этом они несут определенные риски, что некоторая часть людей не выполнит взятые на себя обязательсва.
За это они испортят этим людям кредитную историю, или возьмут штраф, или заберут автомобиль, или, если уж нврушения будет совершенно массовыми, изменят саму схему или разоряться.
no subject
Ну вот множество людей уверено, что никакого нарушения контракта разлочиванием айфона или установкой фринга(нарицательное) не происходит.
Они стараются такими схемами хотять получить прибыль несколько большую, чем была бы возможна при продаже товара за ее истинную цену.
Нет, за истинную цену в 800 долларов с айфонами ходили бы пара десятков тысяч фриков, а не пара десятков миллионов пользователей. Система "кредитования" удобна обеим сторонам и я не согласен, что продавец просто старается увеличить прибыль (с соответственно бОльшими рисками). В данном случае продавец хочет предоставить совершенно новый уровень гаджета и услуг по весьма доступным ценам, но при этом не забыть и себя, любимого.
У меня есть некоторая уверенность в том, что такие доступные простым смертным условия (крутой смартфон плюс дешевый датаплан!) могли возникнуть только лишь благодаря "закрытости" платформы эппла. Ни с нокиями, ни палмами, ни с HTC, ни с другими производителями такого симбиоза "смартфон-опсос" получиться не могло, хоть смартфоны и существуют с десяток лет. А с Блэкбери получилось. И с айфоном получилось. Почему? Потому, что платформа контролируема и "дружественна" для планирования. Для грубого примера, с блэкбери можно было без боязни дать неограниченный почтовый трафик. А Стив мог обещать опсосу отсутствие какой-нибудь качалки торрентов (нарицательное) или даже простейшего чата (чтобы не рушить доходы от СМС), и главное, мог обеспечить это технически. Возможно, я ошибаюсь, но любовь опсосов к первым(!) айфонам была реальной и далекой от пользовательского яблодрочерства.
если уж нврушения будет совершенно массовыми, изменят саму схему или разоряться
Да я и не сильно переживаю ни за Эппл, ни за АТ&T, ни за БМВ :-). Меня интересует что людям важнее: отсутствие локов/ограничений или доступная цена/план.
no subject
Булшит, дешевые телефоны+контракт на 2 года - стандартная фича у всех американских телеком-провайдеров. Для обычного телефона дешевый значит - $0 или $20, для айфона это - $200. Никакой связи с недопуском установки скайпа нет. Культ айфонов обьективно существует, однако никакого added value oт закрытости платформы он не имеет. Не имеют её также и провайдеры - сеть ат&т отличненько сдохла со всей закрытостью, просто потому, что они не расчитывали на любителей скачивать видео и проч. толстую лабуду. Собственно, этого никто рассчитать не мог - успех айфона в тот момент был вовсе не гарантирован.
Меня интересует что людям важнее: отсутствие локов/ограничений или доступная цена/план.
Зачем или?
no subject
no subject
http://www.att.com/shop/wireless/plans/data-plans.jsp
no subject
no subject
Ну так может его действительно нет, этого нарушения. Просто положения контракта, требующего не разлочивать телефон - незаконны. Опять-таки, такое в практике сплошь и рядом. (Конкретно про анлок - я не знаю, но мы же с вами не конкретную юридическую сторону обсуждали. Тут достаточно к лоеру сходить.)
no subject
Я думаю вы неправы. Все в точности до наоборот. Айфон (и Блекберри) был настолько хороши на фоне остальных для своего времени, что они могли позволить себе закрытость. Рано или поздно (если они за эту закрытость будут держаться), они проиграют, потому, что мне, как потребителю, нужны и открытость и дешевые датапланы. Рано или поздно, кто это предоставит, тот и выиграет. А призывы "имейте совесть, обеспечьте деньги эпплу" только оттягивают этот момент.
no subject
Тут два момента.
а) не факт, что проиграют. на удивление очень многие потребители и ответственные за принятие решений видят в закрытости большой плюс.
б) повторюсь (наверное, в 5й раз в этой ветке :-), что открытость и дешевый датаплан совместить не получается. Недаром опсос берет на $20 дороже за датаплан, предполагаюший использование телефона в качестве модема. Пользователю предлагается дешевый датаплан за $25, но только в "закрытой платформе", либо за $45 - но "открытый". И снова повторюсь, это стало возможным ТОЛЬКО в закрытой платформе.
Честно ли будет со стороны пользователя джейлбрекнуть свой телефон, скачать посторонний tethering и сделать себе закрытую платформу по цене открытой? Если общество решает что это честно и законно, то мы добъемся лишь исчезновения датаплана за $25, только и всего. Здесь нет ничего про совесть и т.п. Эппл с AT&T себя по-любому не обидят. Но тем, кому tethering был совершенно не нужен, начнут платить дороже.
no subject
наcчет этого у меня есть что возразить. У меня в этот момент был ATT Tilt, что WinMo. На него можно было ставить любые программы, в том числе и скайп и этим скайпом прекрасно пользоваться. В то время, как у айфона датаплан был обязятелен, у Тилт он был опционален. У айфона скайп можно было поставить, но звонить им было нельзя. Цена была датаплана была такой же (29,99), цена Tilt с двухлетним контрактом была 0$ вместо айфоновских 200$.
Тем не менее, я пожалел, что не взял айфон, настолько айфон был лучше. Так что, остаюсь при своем мнении - айфон закрытый, потому, что может себе позволить, а не наоборот.
no subject
Есть такое. Но надо сказать, что опсосы сами по себе, не сказать, что живут в мире свободной конкуренции. Мой пойнт, в общем-то не в том, что счастливое будущее обязательно наступит, а в том, что не стоит текущую ситуацию считать "вам же, потребителям, лучше будет, если мы вас залочим".
no subject
Честно говоря я не совсем понимаю вашу логику.
Насколько я понимаю, обязательный датаплан у айфона был одним из способов субсидировть телефон, а не субсидировать датаплан. Датаплан у всех телефонов был, что с возможностью тетеринга, что без. Считалось, что 30$ достаточно, чтобы получать прибыль с _unlimied_ трафика. Навязывая эту услугу за айфон, атт гаранировала себе прибыль и их этих денег субсидировало айфон.
Однако, с успехом айфонов с обязательным датапланов нагрузка на атт сеть сильно возрасла, а их усилия по апгрейду не очень. В результате они решили убрать анлимитед план.
Из всего этого, вы делаете вывод, что виноваты те, кто делал джейлбрек, а не атт, которая почему то решила, что если людям принудительно впихивать датаплан, то они деньги платить будут, а пользоваться интернетом - не будут.
В любом случае, насколько я понимаю, общество уже решило, что это джейлбрек и анлок законнен. Давайте теперь посмотрим, что будет.
no subject
Это не соответствует действительности (либо знакомой мне действительности). У других телефонов нет технической возможности контролировать тетеринг. А главное, датаплан айфона (и тем более айпэда) до сих пор *значительно* дешевле датаплана на обычные телефоны, в чем можно убедиться прямо на сайте АT&T.
Если опсос считал прибыльным продавать датаплан по $40 за 200MB, то продажа 2ГБ по $25 никак не подоходит под определение увеличенной гарантированной прибыли.
no subject
А главное, датаплан айфона (и тем более айпэда) до сих пор *значительно* дешевле датаплана на обычные телефоны, в чем можно убедиться прямо на сайте АT&T.
Где именно на сайте?
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(Anonymous) - 2010-07-30 03:17 am (UTC) - Expandno subject
Извините что встреваю,
Это я не к тому что мол, Эппл грабит трудовой народ продавая телефоны втридорога. Имеет право хоть мильон требовать. Непонятна названная Вами цифра.
Re: Извините что встреваю,
Re: Извините что встреваю,
Эта фраза что означает? Что маржа у Эппла сотоварищи - 800 баксов? Ну пусть продают, да.
Себестоимость айфона находится в районе $120-130
Так я же сказал - точно не помню, может и меньше 200.
при этом "исследования" не включают гигантские quantities, которыми оперирует Эппл.
Исследования включают AFAIR. Именно поэтому себистоимость такая небольшая. Плюс - потому что от поставщиков компонентов нет отбоя (и из-за объемов заказов, и из-за престижа и т.д.).
Подводя черту - всё-таки, откуда берётся "истинная цена в 800 долларов"?
Re: Извините что встреваю,
Ну, не маржа, а revenue, и не у одного Эппла, а у 3-4х рук ,через которые это все проходит. Маржа, разумеется, меньше, особенно если включить R&D и прочие NRE costs. Но в убыток они не работают, это точно :)
Именно поэтому себистоимость такая небольшая. Плюс - потому что от поставщиков компонентов нет отбоя (и из-за объемов заказов, и из-за престижа и т.д.)
Себестоимость стандартная на самом деле, т.к. все комплектующие, помимо софтвера, стандартны. Насчет поставщиков компонентов -- это не каждый решится и не каждый выдержит и объемы обеспечить, и чтобы рабочие из окон не выбрасывались :).
откуда берётся "истинная цена в 800 долларов
BOM гаджета - $150. COGS еще грубо говоря $50. Затраты на маркетинг-шмаркетинг, operations и прочее еще баксов $50, затраты на R&D, возврат NRE и саппорт еще 50. Ну и за труды свои тяжкие накидывает себе Эппл прОцентов 40% прибыли по самому скромному аппетиту - уже выходит $420? Ну и плюс к этому 80% ритэйла, включая его издержки и прибыль (даже если один или более ритэйлов также принадлежит Эппл, они явялются самостоятельными бизнес-юнитами).
Это если на прикинуть на коленке. А вдумчивый P&L для Эппла пусть пишут финансисты Эппл :). Со временем затраты на R&D снижаются, косты опитимизируются, вся цепочка начинает уменьшать прибыли и цена гаджета опускается вместо себестоимость*5 до себестоимость*3
Re: Извините что встреваю,
Не призываю отнисться к этому серьезно, но тем не менее
Re: Извините что встреваю,
Re: Извините что встреваю,
не призываю относиться совсем уж серьезно, но тем не менее
Re: Извините что встреваю,
Re: Извините что встреваю,
По крайней мере, когда есть конкуренты так не бывает. Или - бывает, но недолго.
Re: Извините что встреваю,
no subject
а что, происходит? вот вы подписывали какой-то контракт? и в чём он заключается?